Èâàí Ñòàðèêîâ: «Õâàòèò äóðà÷èòü ìèð ìàòðåøêàìè»
ÀèÔ.ru: Èâàí Âàëåíòèíîâè÷, êàê âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ñåãîäíÿ ïåðâûì äåëîì íåîáõîäèìî ïîìåíÿòü â íàøåé àãðàðíîé ïîëèòèêå?
Èâàí Ñòàðèêîâ: Íóæíî ïîìåíÿòü îäíó î÷åâèäíóþ âåùü. Ðîññèÿ – ýòî î÷åíü áîëüøàÿ ñòðàíà, 17,1 ìèëëèîíà êâàäðàòíûõ êèëîìåòðîâ, 9 ÷àñîâûõ ïîÿñîâ îò Êóðèëüñêèõ îñòðîâîâ äî Êàëèíèíãðàäñêîé îáëàñòè. Íà òàêîé îãðîìíîé òåððèòîðèè íå ìîæåò áûòü åäèíîé àãðàðíîé ïîëèòèêè. Ïîýòîìó çäåñü íåîáõîäèìî èñõîäèòü èç äâóõ ïðèíöèïîâ. Åñòü ðåãèîíû, áëàãîïðèÿòíûå ïî àãðàðíî-êëèìàòè÷åñêîìó ïîòåíöèàëó. Íàïðèìåð, Êðàñíîäàðñêèé êðàé. Òàì, â îáùåì, íóæíî ïîääåðæèâàòü ñåëüñêîõîçÿéñòâåííîå ïðîèçâîäñòâî. Åñòü ðåãèîíû ïî ðÿäó àãðàðíî-êëèìàòè÷åñêèõ ôàêòîðîâ íå ñàìûå áëàãîïðèÿòíûå. Íàïðèìåð, Öåíòðàëüíîå ×åðíîçåìüå. Çäåñü íóæíî ïîääåðæèâàòü äîõîäû íàñåëåíèÿ â ñåëüñêîé ìåñòíîñòè.
Ýòî î÷åíü ðàçíàÿ áþäæåòíàÿ ïîëèòèêà, è îíà äîëæíà áûòü îñìûñëåííîé. À ïîñêîëüêó å¸ íåò, ìû ñòàíîâèìñÿ ñâèäåòåëÿìè òîãî, ÷òî, íåñìîòðÿ íà ñåðü¸çíîå óâåëè÷åíèå áþäæåòíîãî ôèíàíñèðîâàíèÿ àãðîïðîìûøëåííîãî êîìïëåêñà, ìû ïî óðîâíþ ïðîèçâîäñòâà îñòà¸ìñÿ ïðèìåðíî íà îäíîì è òîì æå ïîêàçàòåëå è ïðîäîëæàåì äàëüøå òåðÿòü âîçìîæíîñòè, â òîì ÷èñëå è â êîíêóðåíöèè, â ðàìêàõ âñòóïëåíèÿ â ÂÒÎ.
Å.Ò. ÀèÔ.ru: Íåäàâíî èñïîëíèëñÿ ãîä, êàê ìû ñòàëè ÷ëåíîì ÂÒÎ. Ìíîãèå íå çàìåòèëè íè ïëþñîâ, íè ìèíóñîâ. Ìîæåò áûòü, åñòü êàêèå-òî ïîäâîäíûå êàìíè, êîòîðûå íå âèäíû ïðîñòûì ãðàæäàíàì, â ÷àñòíîñòè, â ñåëüñêîì õîçÿéñòâå?
È.Ñ.: Ëåòîì 1995 ãîäà, êîãäà ìû òîëüêî íà÷àëè ïåðåãîâîðíûé ïðîöåññ î âñòóïëåíèè â ÂÒÎ, ÿ áûë íàçíà÷åí çàìåñòèòåëåì ìèíèñòðà ýêîíîìèêè. Ìíå òîãäà êàçàëîñü, ÷òî åñëè ìû âñòóïèì â ÂÒÎ, íàñòóïèò ñ÷àñòüå, íàøà òûêâà ïðåâðàòèòñÿ â êàðåòó. Õîðîøî, ÷òî ìîþ ðîìàíòèêó ðàçäåëÿëè íåìíîãèå, è ìû òîðãîâàëèñü áîëüøå 18 ëåò. Ïåðåõîäíûé ïåðèîä áóäåò äëèòüñÿ 7 ëåò, â òå÷åíèå êîòîðûõ ðîññèéñêàÿ ýêîíîìèêà äîëæíà àäàïòèðîâàòüñÿ. Ìû ëèáî ýòè 7 ëåò èñïîëüçóåì, ëèáî áåçäàðíî ïðîïóñòèì èõ, è òîãäà äåéñòâèòåëüíî âñòóïëåíèå â ÂÒÎ äëÿ íàñ áóäåò êîøìàðîì.
Å.Ò. ÀèÔ.ru: ×òî âû èìååòå â âèäó?
È.Ñ.: Íàïðèìåð, ñòðóêòóðà ïîòðåáèòåëüñêîé èíôëÿöèè â Ðîññèè ñëåäóþùàÿ: åñëè âû âîçüì¸òå 7% îôèöèàëüíîé ñòàòèñòèêè, òî âåðíûõ 5% èç íèõ äà¸ò èìåííî ïðîäîâîëüñòâåííàÿ êîðçèíà. Åñëè âû ïîñìîòðèòå ñòðóêòóðó ðàñõîäîâ äîìàøíèõ õîçÿéñòâ ñðåäíåé ðîññèéñêîé ñåìüè, òî îíà 30-40 % ïðîöåíòîâ òðàòèò íà ïðîäîâîëüñòâèå.  Àìåðèêå ýòî 9 %, â Åâðîïå – 11 %. Ïðîäîâîëüñòâåííàÿ êîðçèíà – ýòî ïåðâàÿ ïîòðåáíîñòü ñåìüè. Êîãäà ó íàñ òàêàÿ áîëüøàÿ äîëÿ ðàñõîäîâ íà ïðîäîâîëüñòâåííóþ êîðçèíó, ïðîèñõîäèò ñëåäóþùåå – ìû ïîïàäàåì â êàïêàí òàê íàçûâàåìîé âûñîêîé ýëàñòè÷íîñòè ïî öåíå. Ýòî îçíà÷àåò, ÷òî åñëè öåíà, äîïóñòèì, íà ñëèâî÷íîå ìàñëî ïîâûøàåòñÿ íà 10%, òî ñïðîñ òóò æå ïàäàåò íà 30%. À ýòî ïðèâîäèò ê òîìó, ÷òî ïðîèçâîäñòâî ìîëîêà, èç êîòîðîãî äåëàþò ìàñëî, ñòàíîâèòñÿ íåâûãîäíûì, è ïîä íîæ èä¸ò ïîãîëîâüå ñêîòà. Ñêîëüêî âðåìåíè íåîáõîäèìî, ÷òîáû çàðåçàòü êîðîâó â óñëîâèÿõ ìÿñîêîìáèíàòà? 30 ñåêóíä. Ñêîëüêî, ÷òîáû íîâóþ âûðàñòèòü? 27 ìåñÿöåâ. Âîò òàêàÿ ñèììåòðè÷íàÿ ýêîíîìèêà â ýòîì ñåêòîðå.
Å.Ò. ÀèÔ.ru: Êàêîé âûõîä âû âèäèòå èç ñëîæèâøåéñÿ ñèòóàöèè?
È.Ñ.: Ãîñóäàðñòâî äîëæíî âñåðü¸ç ñåé÷àñ ïîäóìàòü î òîì, êàêèì îáðàçîì íà÷àòü ïîìîãàòü àäðåñíî.  Àìåðèêå åñòü òàêàÿ ïðîãðàììà, îíà íàçûâàåòñÿ Food Steps. 43 ìèëëèîíà ãðàæäàí åæåìåñÿ÷íî ïîëó÷àþò íà êðåäèòíóþ êàðòî÷êó 150 äîëëàðîâ, äîìîõîçÿéñòâà – 300 äîëëàðîâ, íî íà ýòè äåíüãè ìîæíî êóïèòü òîëüêî îïðåäåë¸ííûé íàáîð ïðîäóêòîâ. Ýòî íå ïîëóôàáðèêàòû. Âû äîëæíû èõ êóïèòü è ïðèãîòîâèòü äîìà. Íà ýòè æå äåíüãè ìîæíî êóïèòü ñåìåíà, åñëè ó âàñ åñòü ñâîé îãîðîä. ×òî ýòî îçíà÷àåò? Äëÿ íàñ – ýòî âûõîä. Àìåðèêàíöû òàêèì îáðàçîì íà 82 ìèëëèàðäà äîëëàðîâ, ïðè ðàçðåø¸ííûõ 33, ïîìîãàþò ñâîåìó ñåëüñêîìó õîçÿéñòâó. Ó íàñ ïðè òàêîé ñòðóêòóðå èíôëÿöèè è òàêèõ ðàñõîäàõ äîìàøíèõ õîçÿéñòâ òàêàÿ ïîìîùü ïîçâîëèëà áû î÷åíü òî÷íî, àäðåñíî è ýôôåêòèâíî ïîìîãàòü ìàëîèìóùèì è ñåðü¸çíî ïîìîãàòü ñåëüñêîìó õîçÿéñòâó, óáèðàÿ ïðîäóêöèþ ñ ðûíêà. Íî äëÿ ýòîãî íåîáõîäèìî óáåäèòü âåðòèêàëü âëàñòè äåëåãèðîâàòü ïîëíîìî÷èÿ âíèç, íà óðîâåíü ìóíèöèïàëèòåòîâ, ðåãèîíîâ è îòðàñëåâûõ ñîþçîâ. È òîãäà âñòóïëåíèå â ÂÒÎ îêàæåòñÿ äëÿ íàñ áëàãîì, ïîòîìó ÷òî ýòî ðàçðåøåíî. Ïðîáëåìà íå â ÂÒÎ. Òóäà âõîäèò 154 ñòðàíû. Ïðîáëåìà – â ôàòàëüíîì íåñîîòâåòñòâèè Ðîññèéñêîãî ãîñóäàðñòâà è åãî èíñòèòóòîâ ñîâðåìåííûì òðåáîâàíèÿì.
Å.Ò. ÀèÔ.ru: Íåäàâíî Ìèíèñòåðñòâî ñåëüñêîãî õîçÿéñòâà âûñòóïèëî ñ èíèöèàòèâîé äàâàòü êðåäèòû ôåðìåðàì ïîä çàëîã áóäóùåãî óðîæàÿ, ÿêîáû òàêàÿ ïðàêòèêà óñïåøíî èñïîëüçóåòñÿ â äðóãèõ ñòðàíàõ. Âû ïîääåðæèâàåòå ýòó èíèöèàòèâó, ïðèæèâ¸òñÿ ëè îíà ó íàñ?
È.Ñ.: Ïðåæäå âñåãî, íåîáõîäèìî, ÷òîáû ïðàâî ñîáñòâåííîñòè áûëî ñâÿùåííî. ×òîáû, èñõîäÿ èç êàêèõ-òî ïîëèòè÷åñêèõ öåëåñîîáðàçíîñòåé ãóáåðíàòîð òîãî èëè èíîãî ðåãèîíà, ïîíÿâ, ÷òî ó íåãî íåóðîæàé, íå îãðàíè÷èë âûâîç çà ïðåäåëû ñâîåé òåððèòîðèè ïðîäóêöèè, ÷òî ó íàñ áûâàëî íå îäèí ðàç. Âòîðàÿ ïðîáëåìà ñâÿçàíà ñ òåì, ÷òî ïîêà ìû íå ââåä¸ì çåìëè ñåëüñêîõîçÿéñòâåííîãî íàçíà÷åíèÿ â öèâèëèçîâàííûé îáîðîò è íå ñäåëàåì å¸ îäíèì èç ãëàâíûõ èíñòðóìåíòîâ äîëãîñðî÷íîé áàíêîâñêîé ëèêâèäíîñòè, òî åñòü ïðèâëå÷åíèå «äëèííûõ» äåíåã â ñåëüñêîå õîçÿéñòâî, ýòî ðàáîòàòü íå áóäåò.
Åñëè âû ïîñìîòðèòå ñòðóêòóðó êðåäèòíîãî ïîðòôåëÿ ëþáîãî çàïàäíîãî ôåðìåðà, òî óâèäèòå, ÷òî íîâàÿ òåõíèêà, íîâîå îáîðóäîâàíèå, íîâûå ôåðìû (òî, ÷òî íàçûâàåòñÿ îñíîâíûìè ôîíäàìè, òî åñòü äîëãîñðî÷íûå èíâåñòèöèè), â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè ïðèîáðåòàþòñÿ çà ñ÷¸ò êðåäèòîâ, ïîëó÷åííûõ ïîä çàëîã åãî çåìëè. Âîò, íàïðèìåð, âû – ôåðìåð, ÿ – áàíêèð. Âû ïðèøëè êî ìíå è ïîïðîñèëè âçÿòü çåìëþ â çàëîã. ß áåðó çåìëþ â çàëîã, íî ìåíüøå, ÷åì íà 7 ëåò, êðåäèò ÿ íå èìåþ ïðàâà âàì äàòü. Ìîãó íå äàâàòü, íî åñëè âçÿë çåìëþ â çàëîã, — êðåäèò íà 7 ëåò. Âîò òàêèå îãðàíè÷åíèÿ. È òîãäà ñèñòåìà íà÷í¸ò ðàáîòàòü, ïîÿâèòñÿ âîçìîæíîñòü íà÷àòü ðåñóðñíîå îáíîâëåíèå ñåëà. Çåìëÿ – ýòî îñíîâíîé íàöèîíàëüíûé ðåñóðñ, è åñëè ìû âîâëå÷¸ì å¸ â îáîðîò, òî ïîëîæåíèå äåë â ñåëüñêîì õîçÿéñòâå ñåðü¸çíî óëó÷øèòñÿ.
Å.Ò. ÀèÔ.ru: Ñåé÷àñ ìíîãèå ãîâîðÿò î áîëüøîì áóäóùåì îðãàíè÷åñêèõ ïðîäóêòîâ, êàê âû ñ÷èòàåòå, âûðàùèâàíèå òàêèõ ïðîäóêòîâ ìîãëî áû ïîìî÷ü íàøåé ñòðàíå?
È.Ñ.: ß ïîñâÿòèë òåìå îðãàíè÷åñêîãî ñåëüñêîãî õîçÿéñòâà ëåò 15-16 ñâîåé æèçíè. Ñåãîäíÿ ìû ñòàëè ñâèäåòåëÿìè ìîùíîé õèìèçàöèè. Êàê òàì ïî Ìè÷óðèíó – ìû íå ìîæåì æäàòü ìèëîñòåé îò ïðèðîäû, âçÿòü èõ – íàøà çàäà÷à.
Îêàçûâàåòñÿ, ïðèðîäà ñòàëà ìñòèòü íàì çà ýòî. Ìû ñòàëè îòìå÷àòü ðàíåå îìîëàæèâàíèå ðàêîâûõ çàáîëåâàíèé, îãðîìíîå êîëè÷åñòâî, îñîáåííî ó äåòåé, ðàçíîãî âèäà àëëåðãèé, ïðîáëåì ãàñòðîýíòåðîëîãè÷åñêîãî õàðàêòåðà. Òåïåðü ìû ñòàëè âûáèðàòü äðóãîå íàïðàâëåíèå ðàçâèòèÿ ñåëüñêîãî õîçÿéñòâà – îðãàíè÷åñêîå, ãäå ñåðü¸çíî îãðàíè÷åíî èëè çàïðåùåíî ïðèìåíåíèå ñðåäñòâ õèìèçàöèè, ãåíåòè÷åñêè ìîäèôèöèðîâàííûõ ðàñòåíèé è æèâîòíûõ.  ïðîøëîì ãîäó ¸ìêîñòü ýòîãî ìèðîâîãî ðûíêà ñîñòàâèëà 100 ìèëëèàðäîâ äîëëàðîâ. Âñòóïëåíèå â ÂÒÎ îòêðûâàåò íàì âîçìîæíîñòè äëÿ ýòîãî íàïðàâëåíèÿ.
Å.Ò. ÀèÔ.ru: Ðîññèÿ ìîæåò â ýòîì ñåêòîðå ñîïåðíè÷àòü ñ äðóãèìè ñòðàíàìè?
È.Ñ.: Ó Ðîññèè åñòü òðè íåîñïîðèìûõ êîíêóðåíòíûõ ïðåèìóùåñòâà â ýòîì íàïðàâëåíèè: âî-ïåðâûõ, çåìëÿ. Ó íàñ 40 ìèëëèîíîâ ãà ïàøíè íàõîäÿòñÿ â çàëåæè, ïîñëåäíèå 20 ëåò îíè íå ïàõàëèñü. Ýòî ïðèìåðíî ðàâíî ïëîùàäè ïàøíè âñåé Ôðàíöèè, êîòîðàÿ ÿâëÿåòñÿ ñàìîé áîëüøîé ñåëüñêîõîçÿéñòâåííîé ñòðàíîé Åâðîïû. Êîëëåêòèâèçàöèÿ ïðèíåñëà íàì íåèñ÷èñëèìûå áåäû, óíè÷òîæèâ ëó÷øèõ ïðåäñòàâèòåëåé êðåñòüÿíñêîãî ñîñëîâèÿ, íî ýòî è ïðîäîëæåíèå íàøèõ äîñòîèíñòâ. Äîñòàâøàÿñÿ íàì â íàñëåäñòâî îò Ñîâåòñêîãî Ñîþçà êðóïíîêîíòóðíàÿ ñèñòåìà çåìëåäåëèÿ ïîçâîëÿåò âíåäðÿòü åäèíûå òåõíîëîãè÷åñêèå ïðè¸ìû íà îãðîìíûõ ïëîùàäÿõ, ñîãëàñóÿ ýòî ñ áîëüøèì êðóãîì ìåëêèõ ñîáñòâåííèêîâ, â îòëè÷èå îò Çàïàäíîé Åâðîïû, ãäå âñ¸ ëîñêóòíî. È òðåòüå, íèçêàÿ ïåñòèöèäíî-ãåðáèöèäíàÿ íàãðóçêà íà ãåêòàð ïàøíè. Ìû â ïðîøëîì ãîäó âíåñëè àçîòà, ôîñôîðà, êàëèÿ â äåéñòâóþùåì âåùåñòâå – 32 êã, à Åâðîïåéñêèé ñîþç – 300 êã.  10 ðàç áîëüøå! Îíè áû åù¸ áîëüøå âíåñëè, íî èì çàêîíîäàòåëüíî çàïðåòèëè áîëüøå ïðèìåíÿòü. Ïîýòîìó, åñëè ìû âñåðü¸ç ñòàâèì òàêóþ çàäà÷ó, òî âûõîäèì íà êîíêðåòíûå ìåðîïðèÿòèÿ.
Å.Ò. ÀèÔ.ru: Êàêèå, íàïðèìåð?
È.Ñ.: 1 ìàÿ 2015 ãîäà â Ìèëàíå îòêðûâàåòñÿ Âñåìèðíàÿ âûñòàâêà ÝÊÑÏÎ. Îíà ïðîõîäèò îäèí ðàç â 5 ëåò. È äëèòñÿ ýòà âûñòàâêà 180 äíåé. Åå òåìà çàÿâëåíà êàê: «×èñòàÿ åäà – çäîðîâàÿ ïëàíåòà». Ðîññèÿ ìîãëà áû ñ 1 ìàÿ ïî 31 îêòÿáðÿ (à å¸ ïîñåòÿò 30 ìèëëèîíîâ ÷åëîâåê) íå äóðà÷èòü îïÿòü âåñü ìèð ìàòð¸øêàìè è âîäêîé, à ïðåäëîæèòü îáðàçöû ïðåêðàñíîé ïðîäóêöèè èç ðàçíûõ ðåãèîíîâ, â òîì ÷èñëå è ìåëêèõ ïðîèçâîäèòåëåé. È ñêàçàòü: «Äðóçüÿ! Ìû ñ âàìè íå áîðåìñÿ íà ðûíêå èíòåíñèâíîãî ñåëüñêîãî õîçÿéñòâà. Ìû ïðåòåíäóåì íà åâðîïåéñêèé ðûíîê èëè ÷àñòü åâðîïåéñêîãî ðûíêà îðãàíèêè. ×àñòü ýòîé ïðîäóêöèè ìû îñòàâëÿåì âíóòðè, ÷òîáû êîðìèòü áåðåìåííûõ è êîðìÿùèõ æåíùèí è äåòåé, íàì çà ýòî ãîòîâû ïëàòèòü èç áþäæåòà áîëüøå, à çíà÷èòåëüíóþ ÷àñòü è òî, ÷òî ó íàñ íå êóïÿò áîãàòûå ëþäè, ìû íàïðàâëÿåì íà åâðîïåéñêèé ðûíîê, ïîòîìó ÷òî ó âàñ åñòü äîñòàòî÷íî áîëüøîé ñïðîñ íà ýòó ïðîäóêöèþ». Ýòî ïðèâåä¸ò ê åù¸ îäíîé î÷åâèäíîé âåùè – ýòî ñåëüñêîå õîçÿéñòâî ñ âûñîêèì óðîâíåì äîõîäíîñòè èëè ìàðæèíàëüíîñòè. Ýòî îçíà÷àåò óñòîé÷èâîå ðàçâèòèå ñåëüñêèõ òåððèòîðèé. Ýòî îçíà÷àåò, ÷òî òåíäåíöèÿ èñ÷åçíîâåíèÿ ñ êàðòû ñòðàíû 23 òûñÿ÷ äåðåâåíü íà÷í¸ò ïðåêðàùàòüñÿ. Íàì íàäî ïðèíÿòü çàêîí îá îðãàíè÷åñêîì ñåëüñêîì õîçÿéñòâå è òåõíè÷åñêèå ðåãëàìåíòû. Ýòî òî, ÷åì ÿ ñåé÷àñ çàíèìàþñü.
