¬торое пришествие. »нтервью с ¬ладимиром Ћабиновым, директором ƒепартамента животноводства ћинистерства сельского хоз€йства –‘

»сточник: »ј DairyNews
¬скоре после назначени€ ¬ладимира ¬итальевича Ћабинова на новый пост - директора ƒепартамента животноводства ћ—’ –‘, корреспондент »ј DairyNews побеседовал с экс-директором (ныне - консультантом) –оссийского союза предпри€тий молочной отрасли на темы, которые волнуют многих наших читателей.
- ¬ладимир ¬итальевич, когда вы узнали впервые о том, что переходите на новую позицию?

ѕереговоры такие шли на прот€жении мес€ца. ќфициальное предложение от министра поступило дней за дес€ть до официального назначени€. ƒумаю, что сама проработка кандидатуры шла более продолжительное врем€, наверн€ка € был не один из числа претендентов.

-  ак вы считаете, чем обусловлен выбор вашей кандидатуры на позицию директора департамент животноводства ћ—’ –‘?

- ѕрежде всего, этот вопрос надо адресовать руководству ћинсельхоза. Ќо если ¬ы задали его мне, то € могу выстроить свою версию. Ќачнем с того, что в конце 90-х годов (— 1997 по 2000-й - ред.) € работал в этом департаменте в качестве заместител€, курировал все вопросы, св€занные с племенным делом в животноводстве. Ќа тот момент, в конце дев€ностых годов структура департамента включала в себ€ семь отделов. »з семи отделов € курировал четыре. » поэтому мое возвращение в родной департамент – ступенечка роста. », на мой взгл€д, оно вполне логично.

- ¬ кулуарах ходил слух, что у вас с ¬асилием Ўапочкиным были не очень хорошие отношени€.
 ак вы оцениваете работу Ўапочкина на тот момент (в дев€ностых) и как в целом оценили бы работу вашего предшественника?


- ¬асилий ¬асильевич Ўапочкин в отличии от подавл€ющего числа чиновников новой формации, имеет большой производственный стаж в своей биографии. ћой производственный стаж даже несколько короче, чем его, непосредственно в животноводстве. » поэтому при всей противоречивости личности ¬асили€ ¬асильевича, это человек, который по нутру, по своему менталитету, по своим убеждени€м, был насто€щим животноводом, если в слово животновод вложить все позитивное. √овор€т – человек с большой буквы, так и тут - животновод с большой буквы.  ак бы ни патетически это звучало. ќн таким был, таким и оставалс€ до последних дней работы в департаменте. ѕри этом, конечно, проработав 18 лет директором хоз€йства, он наверн€ка так же т€жело адаптировалс€ к услови€м работы в ћ—’ в качестве чиновника, поскольку директор сельхозпредпри€ти€ – это человек, который единолично управл€ет в своем хоз€йстве и практически не ограничен в реализации идей дл€ претворени€ в жизнь. “о есть он практически может делать все, что задумает. ¬ этом смысле работа в департаменте – она ина€, чиновник уровн€ руководител€ департамента – он встроен в иерархию должностей государственной службы. ќн имеет как подчиненных, так и достаточное количество начальствующих над ним людей. ¬ том числе и массу по горизонтали смежных коллег примерно равного статуса. » в этом смысле, конечно, ¬асилий ¬асильевич, наверное, трудно к этой ситуации адаптировалс€. » мои с ним отношени€ на тот период, были обусловлены как раз издержками его собственной адаптации. я могу сказать, что со стороны ¬асили€ ¬асильевича ко мне лично как к специалисту, как к носителю профессиональных знаний, претензий не было никогда. » в этом смысле профессиональна€ тема нас никогда не раздел€ла.  онфликты шли исключительно на организационном уровне. я тоже пришел непосредственно из производства, в ћинсельхоз. ƒл€ мен€ тоже госслужба и система работы во власти была нова. » наверн€ка € так же адаптировалс€ как и он.

» мы оба, не име€ на тот момент коммуникативного опыта, иногда сталкивались. ќтношу это исключительно к адаптационным издержкам, как с его стороны, так и со своей. я знаю, что репутаци€ моей личности тоже противоречива€, знаю, что не склонен был к прин€тию каких-то конформистских решений на старте работы в ћинсельхозе, € тоже был категоричен и пр€молинеен. » ¬асилий ¬асильевич тоже характеризовалс€ такими же качествами. » в какой-то момент столкновени€ привели к решению о необходимости работать порознь. Ќо, если говорить объективно, на прот€жении моей работы в ћолочном союзе –оссии, ¬асилий ¬асильевич уже по-иному относилс€ и ко мне лично, и к де€тельности нашей организации. Ѕолее того, на прот€жении последних лет он открыто поддерживал нас и наши предложени€, идеи. Ѕолее того, на самых последних совещани€х, уже на закате своей карьеры. ¬ернее не на закате – слово нехорошее, на финише карьеры в ћинсельхозе, ¬асилий ¬асильевич занимал нашу позицию по многим вопросам. » это свидетельствует хот€ бы о том, что наши отношени€ не столь драматичны, как рисуютс€ извне.

- —кажите, что осталось хорошего после Ўапочкина, что вы планируете реализовать, а что бы вы переделали?

- Ќачнем с хорошего. ≈сть такие формальные признаки де€тельности департамента. “акие, как сроки исполнени€ поручений, такие как количество документов с просроченным сроком исполнени€. » по таким признакам департамент животноводства выгл€дит одним из самых лучших. Ёто говорит о том, что уровень исполнительской профессиональной дисциплины – он настолько высок, что в этом смысле здесь не надо никого подгон€ть. Ќе надо напоминать. я вторую неделю работаю и вижу, насколько это дисциплинарное наследие, доставшеес€ мне от предшественника, помогает без особых сложностей входить в процесс руководства собственным департаментом. Ёто абсолютно так. » если показать вам справку… ≈сть такое управление, которое фиксирует количество документов, наход€щихс€ в работе с департаментами, в том числе число просроченных по датам… ≈сли ее показать, то там департамент животноводства выгл€дит позитивнее по сравнению со всеми другими департаментами.

- ј что нужно мен€ть?

- „то нужно мен€ть… ¬опрос, который давно обсуждаетс€ и €вл€етс€ до сих пор актуальным, у нас в молочном животноводстве - система организации работы племенного дела до сих пор остаетс€ не централизованной. Ќе гармонизированной с той практикой, котора€ прин€та в странах с развитым молочным животноводством. » если € буду пытатьс€ в этой сфере что-то изменить, то направление изменени€ правил ведени€ племенного дела в целом, станет одним из тех, что € буду мен€ть. ѕытатьс€ это делать.

¬торой момент. ¬се-таки департамент животноводства €вл€етс€ идеологическим, он реализует государственную политику в отрасли в том числе и посредством формировани€ правил использовани€ средств федерального бюджета, которые выдел€ютс€ на поддержку молочного животноводства по различным направлени€м. », на мой взгл€д, эти направлени€ требуют совершенствовани€, повышени€ эффективности отдачи этих средств. “ема повышени€ эффективности использовани€ бюджетных средств – всегда была актуальной, она актуальна и по сей день. » в этой части эволюционно € готов тоже к каким-то подвижкам. я вижу, что нужно что-то мен€ть. „то касаетс€ экономики молочного животноводства, € много раз высказывал мысль о том (в том числе, и вы публиковали это), что мы игнорируем технологические параметры ведени€ отрасли, поэтому € говорю о необходимости оптимизации использовани€ средств федерального бюджета. ѕеред собой вижу задачу – прив€зать эти средства к тем показател€м, которые мобилизовали бы органы управлени€ всех уровней и собственно животноводов, сформировать более внимательное отношение к технологическим аспектам молочного животноводства.† —лово “ехнологи€ – общее слово. Ёлементы технологии сейчас не буду расшифровывать достаточно подробно. Ќо один из блоков, игнорируемых, в том числе и на вашем форуме, в том числе, и по сегодн€шний день, это блок воспроизводства, который недооцениваетс€ и по недостаточной компетенции игнорируетс€.  огда противопоставл€ютс€ такие вещи – как продуктивность и воспроизводство. Ѕуду категоричен - это безграмотно. ƒругое дело, что между продуктивностью и воспроизводством существует обратна€ коррел€ци€, но искать в этой коррел€ции оптимальный баланс нужно. ’от€ бы потому, что стартом дл€ начала лактации €вл€етс€ факт рождени€ теленка. ѕо-другому не бывает.

я говорю сейчас элементарные физиологические постулаты, дл€ того чтобы корова приступила к молокоотдаче, прежде всего она должна принести теленка. ѕосле рождени€ теленка лактационна€ крива€ увеличиваетс€ и потом сокращаетс€, падает.  ак в природе.†  ак у человека. ћама, женщина, лактирует только после рождени€ ребенка. » однажды лактаци€ закончивша€с€, может быть вновь спровоцирована только рождением нового ребенка. » в этом смысле противопоставление выхода тел€т и продуктивности коров – это демонстраци€ полнейшего невежества. —ейчас мы обсуждаем правила представлени€ субсидий из федерального бюджета на производство товарного молока. » в этом проекте € уже заложил некоторые критерии, которые прив€зывают эти деньги к конкретным показател€м – воспроизводство, выход тел€т, качественные показатели молока – жир, белок… ѕланки, которые в этом документе заложены, они достаточно щад€щие, они не €вл€ютс€ недос€гаемыми, а €вл€ютс€ абсолютно реалистичными. Ќо даже к этим реалистичным планкам субъекты некоторые субъекты должны будут дот€нутьс€. » это одно из первых моих действий.

¬ общем - в своей новой де€тельности пытаюсь начинать претвор€ть в практику свои идеи.

- ѕо этому поводу такой вопрос – люба€ де€тельность имеет какую-то цель.  акова цель вашей де€тельности на вашем посту – чего бы вы хотели добитьс€?

- ÷ель на самом деле проста. ” мен€ есть вполне здоровые амбиции. Ќе стану кокетничать, - считаю себ€ человеком достаточно просвещенным в теме животноводства, и молочного в частности. » здесь € имею возможность вли€ть на эти процессы непосредственно. «десь у мен€ есть возможность какие-то предложени€ и идеи воплотить в жизнь. Ќе быть просто сторонним наблюдателем или сторонним носителем предложений. Ќо прид€ на эту позицию, € могу  ѕƒ своих усилий увеличить. ѕока € работал в качестве директора ћолочного союза –оссии, мы достаточно неплохо продвинулись в сравнении с другими пищевыми отрасл€ми в теме вооружени€ нашей молочной промышленности документами на уровне стандартизации. –азработали и довели до утверждени€ техрегламент, сделали это одними из первых, в последующем после накоплени€ правоприменительной практики, внесли в него изменени€ .“ема “ехнического регулировани€ дл€ мен€ остаетс€ актуальной и в моем сегодн€шнем статусе. я совершенно не собираюсь отстран€тьс€ от процесса оптимизации системы техрегулировани€ в молочной отрасли. Ѕолее того, в моей сегодн€шней позиции, думаю, по€витс€ возможность вли€ть на эти процессы более существенно, чем было до сих пор.

ћы сейчас больше говорим о молоке, ¬ас ведь больше оно интересует. ¬ ведении департамента наход€тс€ все подотрасли животноводства: молоко, м€сное скотоводство, €ичное и броилерное птицеводство, свиноводство, коневодство, пчеловодство, оленеводство и т.д. ≈сть сельскохоз€йственное рыбоводство и воспроизведение ресурсов аквакультуры внутренних водоемов – это тоже в компетенции департамента животноводства.  руг вопросов очень широк. » конечно, в других подотрасл€х € не столь уверен в себе, как в молочном животноводстве, но тем не менее, предыдущий опыт работы в департаменте как-то помог мне погрузитьс€ в эти блоки.

-   каким цел€м на ваш взгл€д, должно стремитьс€ молочное животноводство –оссии? ћожно ли сказать, что мы хотели бы, чтобы оно было таким как, например, в √олландии?


- Ќужно понимать, что успех развити€ молочного животноводства определ€етс€ массой факторов, среди которых не менее важную роль играет социальное развитие села. я уже писал об этом не раз – в свиноводстве, птицеводстве, прогресс по этим подотрасл€м очевиден. » птицеводство промышленное, и свиноводство демонстрируют хорошие экономические показатели. Ќо мы же должны понимать, что все птицефабрики и свинокомплексы – территориально наход€тс€ в прив€зке к городской инфраструктуре. ћолочное животноводство прив€зать к городской инфраструктуре невозможно.  ак в ћоскве, так и в любом большом городе. ћолочное животноводство требует вынесени€ за эти пределы. ј вынесение объектов за пределы города требует социального развити€ села, потому что люди, которые должны работать на современных животноводческих фермах, как и все другие, вправе рассчитывать на комфортное жилье, комфортное жизнеобеспечение, возможность водить детей в детский сад и так далее… » без решени€ этих вопросов, говорить, что молочное животноводство будет само по себе развиватьс€ – утопи€. —кажем так, без кардинального изменени€ в стране достаточно сильного отставани€ городской инфраструктуры от сельской, развитие молочного животноводство будет т€желым. ѕрактически невозможным.

ј если говорить собственно о молочном животноводстве, в качестве цели – хотелось бы видеть отрасль экономически эффективной. Ёто отрасль, котора€ не об€зательно должна характеризоватьс€ повсеместно в стране какими-то очень высокими показател€ми продуктивности. ќна может быть контрастной по продуктивности. Ќа высокоурбанизированных территори€х она должна быть высокоинтенсивной, так как вы сказали, например, в √олландии.† ¬ регионах где урбанизаци€ не столь высока, это может быть отрасль с меньшей продуктивностью, с не очень высокой интенсивностью, но главное, чтобы это была эффективна€ отрасль.† » чтобы выручка от реализации молока обеспечивала возможность высокоэффективного ведени€ производства. » попытка решать все вопросы экономики через цену на молоко – не очень эффективна, она где-то ошибочна и тупикова€. ƒа, это самое простое – чем выше цена на сырое молоко, тем эффективнее животноводство. Ёто очень просто. ƒа, конечно, любому производителю животноводческой продукции хочетс€ иметь самую высокую цену на свою продукцию. Ёто касаетс€ всех. » было бы здорово, если бы у производителей €иц была возможность продавать €йцо – по 20 рублей штука. Ќо так не будет. » поэтому нужно находить возможность совершенствовать технологию , оптимизировать затраты, под имеющуюс€ ценовую конъюнктуру, котора€, кстати, весьма неплоха в последние годы, чтобы иметь возможность выстаивать экономически эффективную отрасль.

≈сли вспомнить цитату Ћенина (это цитата из его статьи о кооперации) «”читьс€, учитьс€ и учитьс€», то, как мне говорили, там было еще одно замечательное слово – торговать. Ќо в советской идеологии его исключили, и осталось только «учитьс€, учитьс€, учитьс€». ¬осстановление этой фразы в полном виде оно вобщем то актуально дл€ молочников. ¬ смысле – продавать молоко эффективно, но и учитьс€ так-же эффективно его производить.

- ќчень многие хоз€йства, с которыми мы общаемс€, говор€т, что на сегодн€шний момент статус племенного предпри€ти€ – форма получени€ дополнительных денег. » многие хот€т получить этот статус исключительно дл€ этого. ѕо сути с практической точки зрени€ это ничего не решает. Ќет ли у вас в планах отойти от этого пон€ти€?


-ƒа, € согласен с ¬ами, что наименование «племенное хоз€йство» - одна из ступеней, необходимых дл€ возможности претендовать на бюджетную поддержку. “о, что это неправильно – да, неправильно. “о, что это надо мен€ть – да, надо мен€ть.  ак – € пока не готов ответить. ѕотихонечку отойдем. ≈сли в хоз€йстве имеетс€ достоверный племенной учет, это хоз€йство может реализовывать животных с документально подтвержденным происхождением. — другой стороны, производить нормальное молоко, может и животное без подтвержденного происхождени€. » говорить о том, что животное без происхождени€ не может стать объектом купли-продажи… ј как реализуетс€ скот у населени€? ѕоэтому скажем так, однозначно св€зывать наименование предпри€ти€ с возможностью или невозможностью реализации скота – тут очень много формализма.. ѕроизводить молоко может люба€ здорова€ корова. ƒругое дело, что животное с происхождением, с хорошей родословной, оно с большей веро€тностью даст то, что мы ждем от него. ∆ивотные, которые несколько поколений подвергались радикальному селекционному нажиму, они кардинально отличаютс€ от животных, которые такому нажиму не подвергались. Ќо любые животные нужны. ≈сли € ставлю перед собой целью получение продуктивности в 6-8 тыс. кг молока – это один бизнес-сценарий, в котором без племенных животных не обойтись, при это솆 использу€ беспородный скот при нормальной трудовой дисциплине, при элементарном пор€дке, могу рассчитывать на продуктивность до 4,5-5 тыс. кг молока. ¬о втором случае† можно и не переоценивать значимость племенного учета.

ƒругое дело, что дл€ организаций крупномасштабной селекции, конечно, нужны ведущие (назовем их пока старым словом) племенные заводы, где можно уверенно отбирать производителей. √де можно уверенно отбирать животных дл€ последующей комплектации ими станций по искусственному осеменению. Ќо таких предпри€тий, потенциально способных давать быков, их может и не так много. ’от€, чем больше животных вовлечено в селекцию, тем больше шансов на генетический прогресс. ѕо большому счету, надо стремитьс€ к тому, чтобы все поголовье было племенным. Ёто задача – максимум. “акого нигде в мире нет. » никогда у нас не будет точно. “о, что мы сегодн€ называем племенными предпри€ти€ми, зайдите к ним и посмотрите состав быков – там 70-80 % поголовь€ импортного. ј оставшиес€ – выход€т из единиц хоз€йств. ≈сть такие хоз€йства, которые на прот€жении многих лет €вл€ютс€ поставщиками быков племенных и их единицы. ¬ каждой породе они известны. Ќо племенных заводов по этой породе может быть гораздо больше, чем предпри€тий, способных потенциально быков поставл€ть.  онечно, требовани€ к организации учета и ведени€ работы на подобных предпри€ти€х должны быть очень строгими.

-  ак ¬ы относитесь к импорту скота? ¬ последние годы мы столкнулись с массовым импортом скота, последующим большим падежом по прибытии в хоз€йства. —обираетс€ ли как то департамент развивать наши собственные породы или же упор будет сделан на стандартные породы, которые развод€тс€ во всем мире?

- Ќачнем с того, что нет стандартных пород, прин€тых во всем мире. ≈сть основные породы молочного скота, поголовье которого доминирует. ¬ то же врем€ есть масса других пород молочного скота, численность поголовь€ которых значительно меньше, чем численность скота по† доминирующим породам, но, тем не менее, численность этих локальных пород на прот€жении многих дес€тилетий не сокращаетс€. »з† классического определен舆 породы следует, что это – попул€ци€ животных, выведенных в конкретных климатических услови€х, в конкретный социально-экономический период развити€ человечества, характеризующиес€ конкретными генетическими и фенотипическими показател€ми. » первое, что очень важно – определенные климатические услови€. ¬ этом смысле, с учетом того, что наша страна как никака€ друга€, характеризуетс€ массой разнообразнейших климатических условий. ¬ нашей стране не может быть сделан упор на использование одной породы. јдаптивные способности одной породы не могут быть использованы везде. Ќо экономическа€ эффективность использовани€ породы в одних услови€х может быть оправдана, в других - может быть абсолютно отрицательна.

—трана, котора€ располагает огромными пастбищами, должна их использовать как источник достаточно дешевого корма. ј это значит, что в услови€х такого молочного животноводства говорить о высочайшей интенсивности не приходитс€. ƒолжны быть породы, приспособленные дл€ конкретных климатических условий. Ќапример, мо€ любима€ айрширска€ порода, она категорически не переносит высокие температуры при одновременно высокой влажности воздуха.† јйрширы при температуре выше 30 градусов начинают задыхатьс€, отказываютс€ есть, у них начинаютс€ носовые кровотечени€…† ќни чувствуют себ€ плохо, потому что тот климат, в котором эта порода выводилась (јнгли€ и —кандинави€) не предполагал такие услови€, в которых они оказались у нас в некоторых регионах. ј с другой стороны, можно сколько угодно выпускать голштинов на горные пастбища ƒагестана и ждать 8-тыс€чных надоев. ¬ 99 % случаев† они там просто погибнут. » отрицать необходимость разведени€ в ƒагестане местных аборигенных пород скота, с продуктивностью невысокой, но способной ходить по тем каменистым рельефам, что там есть и использовать ту траву, что там есть – было бы неправильно.

— другой стороны, есть очень много пород, которые могут быть успешно использованы при производстве молока в различных климатических зонах нашей страны.

ƒа, голштины – это современна€ машина с наиболее высоким  ѕƒ использовани€ корма в молоко. Ётого никто не отрицает. √олштинска€ корова† должна быть максимально использована там, где дл€ максимально интенсивного животноводства есть все услови€.

†- ј как вы относитесь к массовому импорту скота, который сегодн€ происходит?

- ќтрицательно. ¬едь этот массовый импорт имеет место быть от безысходности. ѕотому что у нас нет своих тел€т. ћы завозим импортный скот из стран, где уровень молочной продуктивности выше, чем у нас. Ёто значит, что страны, где уровень интенсивности молочного животноводства выше, чем у нас, тем не менее, имеют возможность продавать ремонтный молодн€к. ј мы, име€ всего 74 теленка в расчете на 100 коров, находимс€ в положении, когда мы не в состо€нии формировать свои собственные стада, и вынуждены покупать извне. ћассовый завоз скота по импорту происходит в том случае, когда у человека есть средства и ему нужно одномоментно запустить комплексы и загнать в помещение большое количество коров. ј сделать такую покупку в нашей стране у него нет возможности, поэтому он покупает заграницей, и это плохо. ¬се минусы от такого завоза – налицо. ¬ —оветском —оюзе тоже сто€ла така€ проблема, но менее остро. Ќо в то врем€ скот разрешалось завозить только в хоз€йства подготовленные, где имеетс€ достаточна€ кормова€ база, где есть опыт работы со скотом. ѕри этом, даже такой завоз скота в отработанные услови€ приводил к потер€м. ј сегодн€, когда строитс€ новый комплекс в чистом поле и когда туда сгон€ютс€ новые кадры, а в помещение завозитс€ потенциально высокопродуктивный скот, но управл€ть им еще никто не научилс€, такой путь к высоким звездам – он ни к чему не приведет.

-  ак с этим боротьс€?

- Ёто невежество, это некомпетентность, это «учитьс€, учитьс€ и еще раз учитьс€». ¬ам же очевидно, что вот эту вазу (показывает - ред.) нельз€ везти в кузове грузовика – она же разобьетс€. Ёто же очевидно? Ќаверн€ка надо как-то упаковать, завернуть, ехать тихо. » каждый раз думать, что с ней что-то может случитьс€.

ј когда мы каждый раз так грузим скот и уверены, что с ним ничего не произойдет, то кроме как головот€пством – как это можно назвать?

ћожно поехать в “аиланд и увидеть там массу красивейших орхидей. ѕривезти их, понатыкать в саду и любоватьс€ – может быть, день, может, два или три. Ќо они все равно зав€нут. ј если мы привезем их в какую-то оранжерею, в которой уже создали микроклимат, и ухаживать за ними будет человек, который соображает, что нужно делать. ќн, по крайней мере, поставит форсунку, котора€ будет опрыскивать. ¬езде же есть какие-то элементы, которые нужно учитывать.

ћы достаточно сильно разнообразили всю микрофлору, ранее нам не свойственную, с завозом скота на наши фермы. ќтсюда заболевани€, ранее нашим специалистам не знакомые, с которыми надо начинать боротьс€. Ѕоротьс€, когда животное уже заболело – это неизбежные потери. Ћюбой опытный врач стал опытным потому, что он эволюционировал.  огда к нему поступает животное с неизвестным диагнозом, он ничего сделать не может.

- ” нас нет своей генетики...


Ёто абсолютно не так.

- ћы очень много импортируем спермы, эмбрионов...

- я категорически не соглашусь. √енетика у нас есть и неплоха€. ” нас есть пренебрежение технологией. ≈сли продуктивность коровы ниже 4,5 тыс. килограмм – дело не в генетике, а в элементарном недокорме. ≈сли коровы живут 2,5 – 3 лактации – дело не в генетике, а† в пренебрежении массой других параметров. ¬от если бы мы достигли показател€ продуктивности по стране или по субъекту 8-9 тыс. килограммов молока и при всех усили€х не могли сдвинутьс€ с места, то мы могли подвергнуть сомнению нашу генетику, не дающую нам возможность получить больше. Ёто абсолютно не так.

ƒругое дело, что в области генетики не полный пор€док, много мешанины, в том числе в межпородном скрещивании.† ≈сть проблема в достоверности учета, происхождени€. ћожно собрать массу вопросов по работе племпредпри€тий.

- — ¬ашим назначением на позицию руководител€ департамента в –оссии будут меньше закупать импортных коров?

- Ќапр€мую € не могу вли€ть на эти процессы. ” мен€ нет полномочий запретить или разрешить, открыть или закрыть шлагбаум. Ёто дело каждого хоз€йствующего субъекта: покупать то, что он хочет, если у него есть деньги. ¬о вс€ком случае, € не буду этому способствовать – это точно.

- —колько в –оссии вообще коров?


- Ќе знаю. ≈сть официальна€ статистика –осстата, другой пока нет.

- ћы верим ей или нет?


- ѕодвергаем сомнению.

- ≈сть скот в сельхозпредпри€ти€х, есть скот в личных подсобных хоз€йствах. ѕравда ли то, что в Ћѕ’ нет такого поголовь€, о котором утверждает официальна€ статистика, и товарным €вл€етс€ молоко, произведенное в сельхозпредпри€ти€х?

- я тоже сомневаюсь в достоверности этих цифр. Ќо неправильно однозначно говорить, что все товарное молоко у нас произведено в сельхозпредпри€ти€х. ¬ целом р€де субъектов дол€ соотношений объемов производства и объемов поставки товарного молока на перерабатывающие предпри€ти€ от сельхозпредпри€ти€х и частного сектора различно. ƒа, в ћосковской области, например, доминируют сельхозпредпри€ти€, частного сектора практически нет – он стремитс€ к нулю. ј в р€де субъектов, как, –остове, —таврополе, ¬олгограде, Ѕашкирии, —ибири, - там дол€ частного сектора высока, она иногда доминирует.† ¬от, есть данные о реализации товарного молока (демонстрирует документ). Ќет основани€ им† не довер€ть. ≈сли мы посмотрим, соотношение производства молока в сельхозпредпри€ти€х и хоз€йствах населени€ 13 млн. к 5 млн. Ёто товарное молоко. ¬ сельхозпредпри€ти€х в 2,53 раза больше. Ќо если посмотрим разбивку по субъектам…† Ќапример, возьмем ¬олгоградскую область – 37 тыс. молока в сельхозпредпри€ти€х, а 134 тыс. – частный сектор. √оворить, что этого молока нет – неправильно. ¬от если бы такое соотношение было нарисовано в ћосковской области…. Ќо в ћосковской области оно не нарисовано.

ѕоэтому в целом € с ¬ами согласен, что этот объем есть основани€ подвергать сомнению. Ќо в значительном количестве субъектов действительно дол€ частного сектора велика или доминирует.

- ј как на ¬аш взгл€д, нужно выстраивать учет животных? „то будет сделано?

- Ќе готов сейчас рисовать план, что будет сделано. ≈сть свои идеи, есть другие идеи. —ейчас мне важно собрать разные мнени€ и потом выбрать модель. Ќо пока могу сказать, что не вижу необходимости в поголовном, централизованном идентификационном учете.  орова, незафиксированна€, неучтенна€, нигде не записанна€, имеет право на жизнь и может производить молоко. “очно так же можно продавать приплод.

Ќе надо крайностей: поголовно все переписать, не дай Ѕог идентификационный номер как-то пересечетс€…«ачем? ќгромный пласт коров рождаетс€, вырастает и уходит в небытие. ќтработали свой срок – и ушли. » что?

—егодн€ в племенных хоз€йствах поголовный учет с советского времени поставлен гораздо тщательнее, чем в паспортном учете населени€. ≈сли вы возьмете форму 2-мол, карточку племенной коровы, то там информации гораздо больше, чем во всех ваших документах в отделе кадров. ¬з€в только один документ коровы, мы можем гарантированно 4 р€да предков отследить. ≈сли ¬ы попытаетесь, использу€ ¬аши паспортные данные и напр€га€ пам€ть, самосто€тельно восстановить 4 р€да предков, вы это не сделаете никогда.

“ем не менее, эти коровы рождаютс€ и уход€т. » это все мертвым грузом остаетс€ в архивах. —мысл?

- ћожет быть, оцифровать архив?

- Ёто товарные животные. Ёто животные рожденные дл€ того, чтобы дать молоко, а потом уйти на м€со.

- Ќо тогда мы смогли бы посчитать, сколько молока в –оссии.

- ≈сть приемные отделени€ молочных заводов. ƒл€ чего нам нужно посчитать, сколько молока в –оссии производитс€?

- „тобы пон€ть, сколько молока мы потребл€ем, сколько оно стоит.

- —огласен. ƒл€ того, чтобы оценить баланс ресурсов, которыми располагаем. Ќо дл€ этого не требуетс€ идентифицировать животных.

- ≈сть страны, где учет очень хорошо налажен.

- Ќи в одной стране нет поголовного учета.

- ”чет производства молока очень важен дл€ того, чтобы пон€ть, есть ли на рынке дефицит или перепроизводство.

- –аз существует импорт, и импорт в большом количестве, это говорит о том, что в –оссии недостает молока. — другой стороны, если бы импорт целиком состо€л из продуктов, которые мы не производим, то можно было бы говорить не о дефиците, а об ассортиментном разнообразии. ј так как импортом €вл€ютс€ товары, которые мы сами же и производим, то это – подтверждение неполной самообеспеченности.

- ѕланируете ли ¬ы привлекать зарубежных экспертов?

- я говорил, что собираюсь собрать все мнени€, обобщить и выбрать одно. ќбобщить весь опыт невозможно, ≈сли мы, например, сейчас соберем носителей 10-ти опытов, вполне возможно, что у этих носителей будут пол€рные, взаимоисключающие предложени€.  огда будет выбрано решение, оно будет не соответствовать какому-то предложению. јвтоматически по€вл€етс€ €рый оппонент.

- —ложно ли ¬ам даютс€ первые дни в ћинсельхозе?

- —казать, что несложно – нечестно. —казать, что слишком сложно? – € пока не вошел в нужный ритм.

- ћы говорили про Ўапочкина, что он тоже сложно входил в работу

- ¬о-первых, это уже мое второе пришествие. ” мен€ есть практика. ¬о-вторых, € на прот€жении 12-ти лет был исполнительным директором ћолочного союза. Ёто своеобразна€ чиновничь€ должность, только не на государственной службе, а в отраслевом бизнесе. ѕоэтому чиновничий опыт приобретен.

Ќужно вписыватьс€ во все графики. » сложность не в том, что нужно решать много профессиональных вопросов, - просто во времени это раст€нуто. ћного заседаний, на которых надо быть.

»ногда присутствие начальника мобилизует, а иногда мешает – в зависимости от† того, как построена работа. я в своем ћолочном союзе сумел подобрать людей, которым мое непосредственно физическое присутствие было не сильно нужно. Ѕолее того, € знал, что если буду сидеть р€дом с ними, то буду мешать.


- ѕо моему мнению, ћинистерство сельского хоз€йства – один из самых неповоротливых организмов, которые только можно себе представить. ќчень много застарелых кадров, которые нужно мен€ть.  ак ¬ы считаете, нужно ли что-то мен€ть?


- ««астарелые кадры», как правило, €вл€ютс€ носител€ми ценных знаний. ≈сли застарелые кадры еще советского времени, то это кадры высочайшей профессиональной подготовки. »ногда это люди с ортодоксальным мышлением. Ќо как носители знаний, они бесценны. »х становитс€ все меньше и меньше.

¬ообще авторитет центрального аппарата министерства сельского хоз€йства в советский период был чрезвычайно высок. —юда отбирались люди, проходившие профессиональный отбор. —ейчас ситуаци€ немного друга€. ”ровень профподготовки не может быть сравним† с тем, что был раньше. — другой стороны новые кадры – тоже носители знаний, они успевают адаптироватьс€ к изменени€м, которые несет жизнь.

—ледующий момент. Ћюди, уверенные в себе, способные, скорее реализуют себ€ в контексте бизнес-проекта, нежели в чиновничьей среде. ”ровень доходов в бизнесе в целом выше, чем в чиновничьей среде. Ёто способствует селекции в пользу бизнеса. —ложность состоит в том, что нужны опытные профессионалы на тех услови€х, которые могут быть не самыми комфортными.

- —уществует два молочных союза, один из них ¬аш профильный. »зменитс€ ли что-то? »счезнет ли один из них?

- Ќичего не помен€лось. ” мен€ еще не было контактов ни с кем из —ќё«ћќЋќ ќ.

ƒе€тельность моего предыдущего аппарата сохран€етс€ в том же режиме, что и была. Ќадеюсь, что обеспечил преемственность . —тараюсь быть на стороне всего правильного, разумного и компетентного. я против вс€ких авантюр и невежественных предложений. ≈сли в де€тельности отраслевых союзов будет преобладать профессионализм, то никаких потенциальных конфликтов в будущем € не вижу. ≈сли работа будет строитьс€ с доминированием популизма и в цел€х решени€ частных вопросов от имени отрасли, то в моем лице такие предложени€ поддержки находить не будут.

- “о есть ¬ы готовы к диалогу с —ќё«ћќЋќ ќ?


- я всегда был готов. ¬ эволюции этого конфликта € всегда был готов к диалогу, хот€ сложилось мнение, что со мной ни о чем нельз€ договоритьс€. ƒа, мен€ нельз€ склонить к неправильным действи€м. ” мен€ есть сво€ мораль, свои убеждени€ и воспитание. ћожет быть, € в этом смысле не столь удобен.

†- ¬ы сейчас совмещаете должность в –—ѕћќ?


- Ќет. я официально сложил с себ€ полномочи€, написал за€вление. я уволен. ќб€занности исполнительного директора выполн€ет  упл€ускас ≈вгений —тасович. Ёто не значит, что наши коммуникации прерваны. я никого не назначаю, не руковожу, не увольн€ю, не подписываю бумаги, не €вл€юсь распор€дителем средств. Ќо € могу быть советчиком. я могу порекомендовать или не порекомендовать

- –—ѕћќ всегда ассоциировалс€ с именем Ћабинова.


- ћожет, это минус мне.

- –—ѕћќ сохранитс€ в насто€щем виде?  акие у союза перспективы?

- –—ѕћќ ассоциировалс€ с именем Ћабинова потому, что у мен€ были очень комфортные дл€ мен€ руководители, которые обеспечивали достаточно хорошие услови€ дл€ де€тельности. Ёто была та стена, на которую можно было не просто оперетьс€, но быть уверенным, что теб€ никто точно не опрокинет. я говорю о —ергее јркадьевиче ѕластинине и ƒавиде ћихайловиче якобашвили.  огда совет —оюза в разные периодывозглавл€ли эти две личности, передо мной всегда сто€ла задача действовать исключительно в отраслевых интересах. ћы эту миссию и выполн€ли.

—егодн€ —оюзом руководит јркадий Ќиколаевич ѕономарев, у которого тоже репутаци€ уверенно сто€щего человека. Ёто человек с идеологией, с убеждени€ми, которого поколебать – т€жело. ≈го гражданские убеждени€ правильные с точки зрени€ подхода к молочному бизнесу и молочному ассортименту.

—ейчас задача моего преемника, сменщика – вт€нутьс€ в работу и продолжать начатое мною, и развивать далее свою де€тельность во благо отрасли. ”слови€ дл€ этого есть.


- ” ¬ас репутаци€ категоричного человека, привыкшего управл€ть. ¬ам также придетс€ адаптироватьс€ и интегрироватьс€ в иерархию ведомства.


- ћне не 20 и не 30 лет, скоро уже будет сорок дев€ть, пойдет п€тидес€тый год.  онечно, € не тот Ћабинов, который был.  акие-то сучки у мен€, безусловно, уже обтесались.  акой-то житейский опыт € тоже приобрел. Ќаверное, € не столь категоричен буду, каким был раньше.

Ќо есть моральные принципы, профессиональные убеждени€. я буду себ€ не уважать, если буду делать не так, как подсказывают мне мои убеждени€. ƒл€ мен€ репутаци€ важнее всего.

 то-то позвол€ет, чтобы о нем говорили, что он непрофессионал и ничего не соображает. » люди спокойно с этим живут. я такого даже помыслить не могу.  то-то писал, что Ћабинов не считалс€ с коллективным мнением, всегда решал все сам. ј кто-то делал коллегиально. ≈сли ты нужную тему знаешь уверенно сам, то зачем тебе коллеги€? ј если ты не уверен, то тебе коллеги€ нужна.

- »ли по-другому. “ы знаешь, на ком зиждетс€ тво€ власть, и слушаешь их мнение.

- я не ставил задачу удержать власть. ” мен€ никогда не было политических амбиций. ћои политические амбиции закончились на комсомоле. “огда просто выдвигали. Ѕыло много общественных об€занностей, но они все не были св€заны с политикой. я общество книголюбов возглавл€л в период жесточайшего книжного дефицита.

я билеты доставал, ходил в Ѕольшой театр, концертный зал –осси€. Ѕыл такой общественник, «все дл€ людей, дл€ народа». ¬ советское врем€ мог себе позволить вывезти пол-фермы, своих до€рок, скотников, тел€тниц, на концерт, например, ¬алери€ Ћеонтьева в зал –осси€, или свозить передовиков на балетный спектакль в Ѕольшой. Ќе вс€ка€ Ѕогема московска€ не могла себе позволить дл€ семьи это сделать. Ќо политических амбиций у мен€ не было никогда.

04.05.2021
Ќовый год, 23 феврал€, 8 марта Ц праздники никогда не были помехой потреблению молока. Ќаоборот, в такие дни спрос на молочные продукты обычно увеличиваетс€.
„итать полностью
  • ѕн
  • ¬т
  • —р
  • „т
  • ѕт
  • —б
  • ¬с
12
—р
12
—р
12
—р
18
¬т
18
¬т
18
¬т
22
—б
 алендарь