»нтервью с јркадием  оноваловым, председателем совета директоров √ћ« "ћагаданский"

»сточник: »ј DairyNews
DN: јркадий Ћеонардович, расскажите о ¬ашем предпри€тии в общем.

Ќаш завод находитс€ в ћагадане. ¬ свое врем€, в начале 90 х, наше предпри€тие входило в список монополистов в регионе.†
ћагадан – интересный рынок. ќн, локальный и †изолированный. ѕривезти что-то в область Ц можно, а оттуда практически невозможно, потому что вывозить что-то приходитс€ в контейнерах морем, а это 7 Ц 10 дней только до Ќаходки или ¬ладивостока и 5 Ц 15 руб за кг. Ёто экономически бессмысленно.†

 огда € начинал работать, в области было 250 тыс. населени€. —ейчас население составл€ет 140 тыс.

Ќаше предпри€тие по€вилось в начале 70 Цх годов прошлого столети€. ћагаданска€ область в советское врем€ Ц € помню это хорошо Ц была одним из лидеров по производству молока во всем —оветском —оюзе. Ќадой на фуражную корову составл€л около 6,5 тыс. литров. √рубые корма и тогда готовили в области, а биологические добавки и концентраты, которые невозможно получить на территории, привозились. ¬егетационный период ограничен, особенно, в значении сумм положительных температур, и не позвол€ют делать больше: например, теплолюбивую кукурузу невозможно вырастить, а зерновые не успевают до морозов вызреть. Ќо можно се€ть однолетние травы в разных комплексах, в том числе бобовые. »м хватает сроков вегетации, чтобы получить урожай. ¬оспроизводство же собственных сем€н, репродукци€ Ц невозможны. —ело ведь построено на возобновлении. ≈сли все покупное, то село не эффективно.†

DN: ¬аше предпри€тие по€вилось, когда в ћагаданской области был расцвет?

Ќельз€ сказать, что расцвет, просто все было по-другому. ћного молока область производила, и потребл€ла, все же понимали, что на —еверах итак почти все привозное, наход€щеес€ в дороге 5 Ц 8 недель, а то и 2,5 Ц 3 мес€ца. ј люди и старики и дети и трудовое население все же одинаковы, и всем нужно свежее питание. ѕредпри€тие строилось на 100-140 тонн среднесуточной переработки. Ќа него туда тащили молоко колхозы, совхозы Ц со всей округи. ¬се были зан€ты. √ород помогал селу, выезжали на заготовку кормов, косили сено, предпри€ти€ делились с колхозами своими излишками: от стройматериалов, гвоздей, железа, до запчастей на машины, тракторы, другую технику. «„исто политически» - любое правление боитс€ голодных гражданї или высоких цен на продукты. » все понимали, если мы хотим питатьс€ как люди, а сел€не не могут получать за свою продукцию справедливую цену, то гражданам страны нужно часть своих благ добровольно передавать тем, кто добровольно принимает на себ€ все Ђпрелестиї сельской жизни на свежем воздухе, с режимом работы с 5 утра и до 23 х, в летний период без выходных Ц проходных и т.д. †ƒа, наверное, вы правы, по сравнению с сегодн€шним днем Ц расцвет, хот€ мы сами то врем€ чаще между собой называли Ђзастоемї. ¬оистину: ЂЋицом к лицу, лица не увидать, отчетливей видишь на рассто€нииї.

 огда в 99 году € приехал на ћагадан и стал акционером ќј Ђ√ормолзавод Ђћагаданскийїї, завод производил в неделю, в неделю(!) 500 кг молочной продукции. ‘ермы на завод молоко не сдавали. ѕочему? Ц ѕотому что когда-то, кто-то с кем-то не рассчиталс€: молоко привезли, продали, а деньги им не заплатили. Ёто было характерно вообще дл€ всех взаимоотношений в 90-х. Ќо помимо этого почти все фермерские хоз€йства имели свою небольшую переработку, и поддержку местной власти в виде госзаказа, который в целом учитывал ценовую разницу между привозным и местным молоком этих хоз€йств.   тому же по€вилась поддержка местного производител€. “ак что везти молоко сырье на наш завод они были готовы только при цене значительно превышающей их доход при реализации через другие источники. Ёто делало уже невозможным рентабельное ведение нашего бизнеса.  онечно, каждый выживал, как мог. —во€ рубаха, говор€т, ближе к телу. †Ќа городском и областном рынке практически 99% молочки было от производителей из ÷ентральных регионов –оссии, причем рознична€ стоимость равн€лась или даже была ниже местной закупочной цены молока. ††

«авод тоже искал пути выживани€. ќдной из возможностей стала переработка сухого молока, как замещающего сырь€, которого предпри€тие было лишено.†

DN: ¬осстановление сухого молока?

ƒа, восстановление и получение из него практически всей линейки продукции. “ак как завод был единственным на территории области, он комплектовалс€ собственным цехом мороженого, мог производить полный ассортимент цельномолочной продукции. Ќе выпускал он, естественно, сыров. ¬ конце 70-х Ц начале 80-х были попытки делать плавленые сыры: молока тогда было много. Ќо серьезной потребности в этом товаре не было.   тому же, при существовавшей в то врем€ системе планировани€ и зональном ценообразовании, дешевле был завоз плавленых сыров с Ђматерикаї. “ем более что продукци€ с ЂЅольшой «емлиї - это как подарок –одины, не в пример своей местной, котора€ всегда под руками. Ёто как деликатес.

«атем по€вились другие ве€ни€. Ќачалась проработка “ехнического регламента на самом высоком уровне. ѕо большому счету, на сухом молоке помимо —евер€н, сидели почти все крупные переработчики, и ¬имм-Ѕилль-ƒанн, и ƒанон, и ёнимилк, да и многие региональные предпри€ти€. —вою историю эти гиганты делали именно на сушн€ке: —ќћ -е и молочных жирах. ” них и оснащенные лаборатории и сильные высокопрофессиональные специалисты; в ћоскве их всегда было легче найти. †ƒа и сезонность производства молока Ц сырь€, подталкивала переработчиков к сезонному Ђконсервированиюї, это кстати позвол€ло летом поддерживать рынок производства молока, а не загон€ть окончательно животноводство под нож.†

я изначально занималс€ чистым трейдерством: сухим молоком, маслом, возил импорт.

DN: ќткуда возили?

— „ехии, »рландии, јргентины, √ермании. ƒа со всего мира!

DN: √де ¬ы территориально базируетесь?

Ћично €? —ейчас € здесь, в ћоскве. Ќо первые годы, пока мы запускали предпри€тие, налаживали его работу, начина€ с 99 года, - € больше проводил времени в области. ѕо крайней мере два раза в год € бесплатно летал туда. “огда существовали системы Ђдес€тый полет бесплатної.

DN: “о есть 20 полетов в год?

ƒа, дес€ть туда и дес€ть обратно как минимум. Ѕыли времена, когда € Ђзависалї там на 4-5 мес€цев. Ќо того требовали обсто€тельства: очень сложно держать предпри€тие Ђза глазамиї. ¬ремена были разгульные, воровство процветало, да и практически с первых же дней, началась реконструкци€ обветшалого за почти дес€ть лет (90-е) предпри€ти€. ѕочти все, что мы зарабатывали в то врем€, мы направл€ли на поддержку производства и рабочих.

—ейчас у нас есть каждый день Ђрадио часї. —редства св€зи позвол€ют собрать конференцию, например, в Skype, - даже в глаза посмотреть можешь.†

DN: —колько сейчас перерабатываетс€ молока на ¬ашем заводе?

«авод сейчас перерабатывает 2700 тонн продукции в год, выпускает пор€дка 2300 тонн (в физическом весе, без учета сывороточных продуктов и мороженого) продукции.

ѕочему не растем? “о, с чем мы сталкиваемс€ там, характерно в целом дл€ –оссии. ƒл€ того, чтобы расти, мы должны дать рынку качественный товар по приемлемой цене. я пытаюсь все врем€ озвучить одну и ту же проблему: у нас сверстана программа господдержки сельского хоз€йства и 2006-2012г.г, и †2013 -2020 таким образом, что она более или менее подходит только дл€ европейской части страны, но –осси€ Ц это не только европейска€ часть. ј вот дл€ большей части территории –оссии она не подходит совершенно, т.к. не учитывает огромного разнообрази€ условий, в которых приходитс€ действовать участникам перерабатывающего рынка. ј раз изначально у участников рынка разные субъективно-объективные услови€ формировани€ пр€мых затрат на сырье и переработку, то у них разные и конкурентные услови€. —удите сами: только оплачиваемый отпуск у —евер€н и приравненных территорий в 1,5 Ц 2 раза длиннее (¬ ћагадане 52 дн€, да дополнительно 12 дн€ за вредные услови€), различные оплаты региональных надбавок, оплата проезда к местам отдыха, слава Ѕогу, всего раз в 2 года, отопительный сезон длиннее, световой день короче. «начит, издержки на производство выше. “о же самое и у производителей сырь€, потому их продукци€ значительно дороже.

DN:  ака€ конкурентна€ среда ћагаданской области?

—егодн€ закупочна€ цена молока- сырь€ в –оссии Ц 17,80 рублей/л (17,8/40,5=0,44 евро). ѕредположим, что у всех участников рынка затраты на производство одинаковые. јбсолютно у всех. ¬ структуре себестоимости любого предпри€ти€ сырье Ц это 50-60%. ¬ советское врем€ считалось, что 70%. 25% оставалось на фонд заработной платы, сопутствующие материалы и так далее. —егодн€ дол€ сырь€ немножко меньше, потому что выросли все остальные затраты.  огда мы говорили в середине 2000-х, что цена на бензин подн€лась и это больно отразилось на производстве, это было все же еще не так существенно, потому что бензин занимал не более 1- 2% себестоимости, а мазут и электроэнерги€ суммарно еще 3-4,5%. ј сегодн€ у мен€, например, в структуре производства энергетика составл€ет почти 13% - 14%. — середины 2000 мазут в цене вырос в 9 раз, дизтопливо и бензин в 2 раза, доставка грузов ж/д и фрахтом в 2,3 раза - то же и у производителей сырь€. ѕоэтому молоко-сырье выросло в двое. ј вот на западе оно как было по 0,32 Ц 0,38 евро, так и сейчас. ј в ћагадане только себестоимость производства у кресть€н 42 Ц 45 руб/л., а это 1,04 Ц 1,11 евро. — кем и Ц главное - как конкурировать в таких услови€х? ¬ это врем€ родное государство с низким подобострастным поклоном приглашает к нам Ђинвесторовї и других Ђвар€говї: Ђѕриходите к нам сирым, да убогим и владейте нами!ї ѕишет программку 13 -20, апофеоз которой - задача к 20-му году обеспечить заработную плату в сельском хоз€йстве на уровне 50-55% от среднего по экономике. Ёто около 25-30 тыс. руб./мес. я ћ≈„“јё ƒќ∆»“№ и посмотреть в глаза этим √еро€м, которые сегодн€ в свои неполные 13 Ц 14 лет уже вид€т, что, когда выучатс€ через 7- 8 лет, уедут в деревню не устроенную, обветшалую, социально нищую, обескровленную умниками от власти, чтобы в конце 300 часового рабочего мес€ца с благодарностью зажать в мозолистой руке честную 30-ку?! Ц Ёто что? - ѕрикол такой? - как сейчас говор€т.

“еперь касательно сырь€, и госрегулировани€ рынка. 17 рублей стоит молоко-сырье в ѕриморье. ѕоставить в контейнер, привезти сырье оттуда стоит 4 рубл€, учитыва€, что оно уже расфасовано и запаковано. “о есть приобрести сырье в ѕриморье и доставить его в ћагадан стоит 21 рубль.†

—тоимость привоза с материка - 11 рублей. » не важно, что ты везешь: вату, упаковку или запчасть. —колько эта запчасть весит Ц столько ее доставка и будет стоить. «начит расфасованное сырье с ћатерика будет стоить 28,80 (17,8 + 11). я сравнивал логистику с перемещением в часовых по€сах: из по€са в по€с доставка килограмма стоит примерно 1,5-2 рубл€, а к нам приходит уже по 9 - 11 рублей. ¬от така€ разница! Ќу и что, что € могу включать ее в себестоимость? —ебестоимость от этого меньше не становитс€. –егулирует ли и как регулирует этот вопрос государство? ƒа никак, выживать должен сильнейший, тот, у кого умнее правители, которые глупых задач о создании продбезопасности не став€т, а просто неустанно создают в своих странах действительно равные конкурентные услови€, дл€ прежде всего, своего бизнеса.

ѕодождите, но ведь именно ¬аша конституционна€ об€занность - строго следить и поддерживать на вверенной территории равные конкурентные услови€ дл€ всех участников рынка. “ак верните мне мое: выплаченные по ¬ашим, господа, об€зательствам льготы, установите ввозные пошлины на товары, которые производ€т на этой территории предпри€ти€. »ли сделайте что-то другое, умное, и компенсируйте им из этих пошлин дополнительные издержки, которые такие предпри€ти€ вынуждены нести, будучи своими законопослушными резидентами, но имеющими несчастье располагатьс€ на удалении от обеих столиц, да еще и обеспечивать жизнь другим на своих территори€х.

¬ернемс€ к молоку. ѕривезти его к нам на территорию Ц это 21 Ц 28,8 рублей/л. †” местного фермера себестоимость Ц 45 рублей. ѕочему? ѕотому что горючку туда надо везти, потому что отопительный сезон не 180 дней, потому что спецодежда Ц это не одни рукавички, а бушлат, варежки и прочее…  огда € машину отправл€ю с продукцией на так называемую трассу за пределы города, € комплектую аварийный пакет: печка, запас горючего. ћинус 60. ≈сли машина встанет и заглохнет Ц это все, хана. Ќа трассе подберут - там не бросают - но может пройти несколько часов. Ћюди могут погибнуть от холода.†

 огда начались 90-е, по –оссии прошелс€ т€желейший каток, в том числе, по ћагадану. ”шли стимулы, которые раньше были. Ќа северных территори€х люди всегда получали выше зарплаты. Ёто пон€тно. “огда было три по€са ценообразовани€, и на территории 3-го по€са нельз€ было торговать по ценам второго или тем более 1-го: в этих ценах уже был учтен тот дисбаланс в затратах, который географически неизбежен на колоссальных просторах тогда ———–, а сегодн€ –оссии. Ѕыли разные коэффициенты, государство не просто декларировало преференции, как сегодн€, а выполн€ло свои обещани€.†

Ќу и наверное главное Ц люди имели возможность даже в таких трудных, удаленных земл€х, жить, работать, обустраивать среду своего обитани€, св€зывать свое будущее и будущее своей земли, развива€ ее дл€ будущих жителей Ц своих детей. » главными везде и всегда на земле были кресть€не. »менно они и делают –одиной землю, на которой труд€тс€. »менно они €вл€ютс€ хранител€ми земельного богатства страны. ≈сли кресть€нин уходит, сохранить за собой территорию государство может только армией, но как правило это не на долго. —егодн€ государство от этих вопросов самоустран€етс€. ¬ернее, декларирует одно, а поступает, как всегда, Ц пр€мо наоборот.

ѕредпри€тие готово к любой конкуренции сегодн€, коллектив вкладываетс€ в завод. ƒа, мы зат€нули по€са, не приобрели €хт, но зато почти закончили модернизацию производства.†

DN: ” ¬ас прибыльный бизнес?

ѕрибыльный. Ѕыл прибыльным, пока мы могли использовать сухое молоко. ћы делали накоплени€, вели техническое переоснащение. ¬ мае-июне мен€ подхлестывают - € покупаю на самом низком сырьевом рынке. ѕривез к себе, положил на склад. ћне не надо его отапливать или охлаждать. ѕри этом € ищу хорошие предложени€. Ќо мне важно качество: доставка занимает около двух мес€цев Ц сначала по железной дороге, потом еще морем, если промахнулс€ назад не привезешь. “ы должен три мес€ца подр€д покупать контейнеры с сухим молоком, пока у теб€ перва€ копейка вернетс€. Ќо это было все равно выгодно.

Ќевыгодно покупать молоко на территории, но это € уже объ€сн€л. — самого первого дн€ Ц с но€бр€ 1999 года Ц нам поверило одно хоз€йство. — тех пор мы поддерживаем его и некоторых других производителей, чтобы просто пробить брешь, и в ожидании, что государство в конце концов сообразит: дл€ успешности фермера, дл€ жизнеобеспечени€ территорий необходима пр€ма€ поддержка и кресть€н, и переработчиков, особенно на небольших экономически, но огромных территориально рынках, где непомерные издержки, просто перечеркивают все усили€.

ћы столкнулись с себестоимостью сырь€ в 45 рублей за литр, то есть по 60 рублей такое молоко поступает на рынок. Ёто прибыльный рынок, но он ограничен. “ак хоз€йства области реализуют свои 2 тыс€чи тонн, а больше не могут, потому что рынок не воспринимает. Ќа нем полно предложений материковой продукции, Ѕелоруссии и даже ѕрибалтики, —кандинавов и других ≈вропейцев. ƒа еще нужно учесть, что 420 -430 тонн из них закупает наше предпри€тие. –азница в 23-24 рубл€ в сравнении с привозной продукцией только в сырьевой составл€ющей! ћы же покупаем только то, что надежно можем продать. †ћы беремс€ за госзаказы на социалку: на нее государство дает больше денег. „аще всего € самый надежный поставщик, находимс€ мы в городе, нет горных перевалов, заносов, транспорт специализированый, продукци€ не замерзает зимой и не скисает летом. 20%-22% в структуре наших продаж Ц это социалка.

ƒа, затраты мы покроем выручкой. Ќо дело ведь не в затратах! „еловек должен понимать, дл€ чего он живет. ≈сли ты зарабатываешь достаточно, чтобы только купить себе покушать и раз в год обновить ботинки или костюм Ц наверное, дл€ кого-то это интересно. Ќо купить дом или устроить детей ты не сможешь никогда на 30 тыс€ч рублей зарплаты. «ачем тогда этим заниматьс€? ѕросто потому, что € русский, и мне за –оссию обидно? ¬езде стимул должен быть. „еловек должен реализовать себ€ как личность. Ёто особенно важно дл€ мужчин. –абота должна быть интересной и доходной.

ѕочему ƒаниленко и ’айруллин объ€сн€ют, что все зло из-за переработчиков, которые не хот€т платить хороших денег? ј каких хороших денег? ѕереработчик же не рисует сам себе зарплату. ≈му надо еще и продавать то что приобрел, а с сырьевым гандикапом в 40% конкуренци€ не возможно, еЄ просто нет. ј оборудование мен€ть †- тут ведь нужно 30% собственных средств, например.  ак он может жить на 1%? Ц Ёто невозможно. «ла тут нет. ѕросто любой переработчик ориентируетс€ на ситуацию на рынке и стараетс€ выжить сам, ведь родное государство кресть€нам хоть что-то компенсирует, а переработке, € уже рассказывал вам, вообще Ќ»„≈√ќ!

DN: ѕереработчики говор€т, что им надо самим жить, а производители требуют Ђхорошей ценыї. Ќепон€тный диспаритет на рынке.

¬се пон€тно. ≈сли мы хотим видеть только экономику, то давайте забудем о своих прит€зани€х на большую территорию –оссийской ‘едерации. ћы можем убрать из неблагопри€тных регионов сельское хоз€йство, поставить туда солдат по периметру, чтобы территорию не забрали, и возить им туда еду.†

»ли не надо нам армию туда, потому что это дорогосто€щее удовольствие. “огда территори€ должна быть кем-то заселена, а заводы должны оставатьс€ в конкурентном поле.†

¬се должно быть сделано средствами госрегулировани€.†

„то сегодн€ предлагает госпрограмма? √осударство говорит: вы, переработчики, и так в шоколаде. †я тебе дам денег, чтобы ты сразу колхознику заплатил. ” него ведь тоже полгода деньги вкладываютс€, и только потом возвращаютс€ средства. ћы 100% ставки рефинансировани€, а это 8,25%, под тот кредит, который вы получите, то есть 13%-15%, возьмем на себ€. ј кака€ разница в итоге? я беру 17,80 рублей, чтобы отдать их колхознику, накручиваю на них еще 5% - 7%, которые состав€т разницу между ставкой рефинансировани€ и реальной ставкой полученного кредита. «а год € должен эти средства вернуть, потому что программа не предполагает двух- или трехлетний кредит. »того 17,8 рублей плюс 5% это уже 18,69, и это в большинстве своем без Ќƒ—, у мен€ входна€ цена на сырье. ј мне везут его по 12,80 и с учетом всех налогов. ѕ€терка все равно сохран€етс€. –азве это помощь?

¬торой вопрос Ц как мне модернизироватьс€ при такой системе? я должен прийти в банк и доказать, что все, что € сегодн€ имею Ц это позавчерашний день и € не могу никому составить реальной конкуренции: ни Danone, ни PepsiCo, ни ћолвесту.†

ћне надо купить пастеризатор на 10 или на 5 тонн.   нему надо приобрести асептические емкости, сепараторы и гомогенизатор, насосы, клапаны, конденсатоотводчики, чтобы € мог прин€ть молоко. ” мен€ все это 35- 40 летней давности, с вот “ј »ћ молочным камнем. ћне надо помен€ть инженерку, нержавейку, черную трубу на лед€ной воде. я должен осовременить предпри€тие. ћне говор€т: 30% на все это вам нужно потратить собственных средств, на остальное мы дадим кредит и то Ц посмотрим, на какой срок и под какой процент. ’ороший импортный пастеризатор, например, AlfaLaval, стоит колоссальных денег. Ќа модернизацию 18-25 миллионов Ц и это без обв€зки, это самый минимум, а 30% это 7,5 Ц 8 млн. руб. и это просто нужно разово извлечь из оборота. ј оборот у предпри€ти€ 350 миллионов.†

DN: “о есть в ¬ашей насто€щей конкурентной среде ¬аш завод не может развиватьс€?

ѕолноценно Ц нет.

Ќаша конкурентна€ среда Ц вс€ –осси€. ќмск Ц платит кресть€нам 14 рублей плюс 1 -1,5 транспортные за доставку это 15 -15,50 и Ќƒ— 10%, то есть 1,5-1,55 руб/л, итого 16,50 Ц 17,05 руб/л, хот€ от ћосквы 3й часовой по€с (3*1,5руб.=4,5 руб. значит ≈вропа 12,80 +3,5 Ц 4,5 руб=16,3 Ц 17,30 сырье на входе). ќттуда душит Ѕелорусси€, оттуда Ц ≈вропа. ј кресть€нину, чтобы обустроить свое производство, сделать его современным и конкурентным, да еще и прибыльным нужно, чтобы € надежно закупал у него молоко (это здесь на материке) минимум по 25 Ц 30 рублей. Ќа меньшем он в, лучшем случае, сможет только сохран€ть производство без модернизации и воспроизводства, ну а этой дорогой мы идем вот уж скоро 23 года.†

–егионы рынка разделены по крупным городам.  то ближе к крупным городам-миллионщикам, где есть сбыт, - тот и на коне пока. ≈стественно, преимущество получают те хоз€йства, которые р€дом с этими предпри€ти€ми развиваютс€.†

„то значит 1,5 миллиона рублей на развитие фермы? Ќапример, фермер купит 10 коров. 10 коров по 20 литров Ц это 200 литров молока в день.  то поедет за этими двум€стами литрами? —ам повезет? ≈сли рассто€ние 50 км, то молоко придет уже с наценкой в три рубл€. —читайте сами, если ферма расположена еще дальше. ј у нас кака€ территори€! ” нас за ”ралом, что не область - то страна.

ѕрежде всего умирают периферийные предпри€ти€. ¬округ них следом вымирает территори€ минимум в округе 50 км. ≈стественно, эти маленькие заводы рвут жилы, едут за молоком, лишь бы было. 500 литров Ц это приличный объем, надо забрать его. ј то и сто литров поднимаешь. ѕричем это молоко может быть объективно худшего качества, чем из Ѕелоруссии. Ѕелорусси€ сегодн€ предлагает молоко европейского уровн€. ћолодцы, что дают.

я считаю, что должны быть барьерные меры, пр€мые дотации, чтобы компенсировать разницу в цене сырь€. «а счет чего Ц думайте.†

 олхознику надо получать сегодн€ сто рублей минимум, потому что он сначала должен отстроитьс€ и привести себ€ в состо€ние, при котором ему не надо будет делать крупных вложений, построить дом с удобствами внутри, а не снаружи, нужен хороший гараж, обустроенна€, а не заваленна€ навозом территори€ фермы, и - самое главное - подчеркнутое уважение к его профессии, как к героической и наиважнейшей. Ќужна работа по здоровой пропаганде кресть€нского труда и широчайша€ реклама с привлечением всех доступных и невозможных ресурсов прежде всего в среде школьников на всем прот€жении их учебы (агротуризм, €рмарки, выставки)

—егодн€ спор€т о 15-летних кредитах. Ќикто в стране не рассчитает, что у мега-фермы на 2000 голов срок окупаемости 8 лет. Ќет такого. ƒайте преференции! Ќе хотите давать денег Ц дайте налоговые преференции!

DN:  ак ¬ы считаете, почему государство не дает денег?

√осударство погр€зло в воровстве и мздоимстве. Ћенин говорил: Ђпредательства боитс€ тот, кто сам не раз предавалї. „то, откаты Ц неизвестна€ никому вещь? —крынник Ц это уже последн€€ спица в колесе. –азве никто не знает, что до 20% отката просто за мега-фермы? Ёто на федеральном уровне, а есть еще региональный. Ётого никто не знал и не знает до сих пор? «а руку не вз€ли?

ѕоговорите со всеми поставщиками, кто выдвигал программы. Ќапр€мую могут не сказать: побо€тс€, а в приватной беседе всегда скажут, что откат закладывалс€. Ѕез этого теб€ не пропуст€т.

√осударство, конечно, боитс€. я понимаю президента: пока до него какое-то дело доходит, оно может обрасти столькими условност€ми, о которых он может и не знать. Ќо как раз этого € и не понимаю. —егодн€ авторитет ¬ладимира ¬ладимировича настолько велик, что весь этот –оссийский бардак может прекратить на счет 1,2,3Е ѕутин не профессиональный хоз€йственник, а силовик, и как добыть достоверную информацию знает в 10000 раз лучше кого бы то ни было.  онечно, сегодн€ абсолютно все перед законом нечисты. „то ж. Ќо начинать когда-то надо.

ƒа, вороватый народ у нас, вороватый! Ѕо€тьс€ этого следует. Ќо можно в конце концов с этим покончить, оперетьс€, правда, лучше всего на личный пример, даже если с этим то же проблема. — другой стороны без довери€ тоже нельз€, нельз€ не давать ничего. Ёто позици€  удрина: разворуют, поэтому ничего не будем давать. –еб€та, ведь мы больше так тер€ем!

DN: ѕо сути, завершивша€с€ программа поддержки јѕ  была неэффективной, если проанализировать цифры.

ƒа, без лукавства и ложного патриотизма следует признать, что программа 06-12 бездарно провалена, т.к. не достигнуты конечные задачи. Ёто значит, что программа была плохо подготовлена, очень слабо изучена исполнител€ми, и колоссальные усили€ миллионов † налогоплательщиков, своим трудом обеспечивших набор средств на эту программу, просто выброшены. Ќа мой взгл€д это Ц исключение из партии и уголовное дело за растрату в особо крупных.

ќна не предусматривает самого главного - поддержки производства! ѕоддерживать кресть€н надо, и переработку надо. Ѕез этого куда ты денешь молоко, которое ты получил? 200-300 литров. ≈сли за ним никто не приедет, то ты побыл и съехал. »менно по этой причине у нас нет роста последние 6 лет.

” нас вроде бы происходит концентраци€. —егодн€ 54% всей молочной продукции по состо€нию на 2009 год, сходит с конвейера 53 крупных предпри€тий с объемом переработки свыше 50 тыс. тонн в год.  то это? Ќе засланные ли это казачки? ≈сть разные теории. я всего лишь задаю вопрос, на который € не знаю, как правильно ответить.

ƒаниленко на съезде говорил: Ђ¬от, мы еще обратимс€ к нашим коллегам Danone и PepsiCo; может быть, они и в этом году соглас€тс€ нас поддержать и заплатить нам больше денегї. ѕомните эту фразу? “о есть речь идет о том, чтобы подн€ть закупочную цену, ну хот€ бы до 17-18 рублей, плюс еще три рубл€ от государства. ј не тро€нский ли это конь? ƒл€ PepsiCo и Danone предстоит выбор: ко мне пришло молоко по 21 рублю, что мне с ним делать? ¬от здесь то, о чем Ћабинов и говорит: еще больше фруктов! ћеньше молока Ц больше фруктов! Ёто супер иде€. ј как им иначе выживать? Ёто с одной стороны. Ќо за ними почти 75% розничного рынка, почти весь ритейл, ≈стественно, сырьевой рынок вырастет еще, и что будет с теми, о ком говорили выше, небольшими до 350-500 млн. руб. реализации предпри€ти€ми, да еще наход€щимис€ географически далеко от крупных рынков? ѕравильно, более интенсивное, особенно с учетом открытого рынка, вымирание (разорение) в свою очередь приведет к дальнейшему оттоку населени€ с сельских территорий ближе к крупным рынкам. Ќу а земл€ Ц что ж, земл€ пустоты не любит, сначала уйдет наш кресть€нин, а на его место, наверное, придет кто-то другой, но это, как говор€т, будет друга€ истори€, и другие герои.

DN: Ќе кажетс€ ли ¬ам, что сама структура рынка порочна. ¬о всем мире есть кооперативы, которые владеют собственным заводом и производ€т биржевые товары.

Ќе в структуре порочность. –ынок есть везде, механизмов много. Ўвейцарию возьмите - там нет кооперативов. Ёто ведь Ўвейцарский сыр. я там был. ƒеревушки разбросаны по труднодоступным местам. Ќо транспортна€ система отлично налажена, дороги хорошие. ¬ Ўвейцарии нет мега-ферм, это маленькие хоз€йства на горных пастбищах. †—ебестоимость производства достаточно высока€. ј вокруг Ц много-много маленьких сыроварен. —ыр Ц это всегда долго. “ы должен покупать молоко около года, прежде чем средства начнут возвращатьс€.

Ќо правительство Ўвейцарии решило, что оно хочет сохранить эти традиции в рамках своей страны. ќно создало кооператив, который разъезжает по сыроварн€м и покупает трехмес€чный † сыр. —озданы огромные хранилища, где сыр вызревает, после того, как прошел основной период ферментации.

ѕоэтому там есть фермы по 100, 50 или 20 голов. ≈сть фермеры, которые занимаютс€ исключительно откормом бычков. ќдним возрастом привоз€т 150 голов, через 120 дней одним днем выбивают Ц день на санитарную обработку Ц и все заново.†

≈сть много систем в мире, но все они учитывают свои местные услови€.†

јмерика Ц открытый рынок. ѕопробуй, привези туда из ≈вропы товар!

DN: Ќе получитс€.†

ƒа нет, конечно, получитс€, только при входе на рынок они требуют, чтобы ты заплатил в виде пошлин ту дотационную разницу (если она есть), которую получил у себ€ в стране, тем самым обеспечива€ равные услови€.

јмерика сопоставима по размерам с –оссией. ” них федеральное законодательство через биржевые торги определ€ет цену на сырое молоко, на сыр. Ўтат может подн€ть цену, но не может сделать ее ниже определенной на федеральном уровне. Ќо этот подъем обусловлен: лучше качество, больше белка, меньше Ѕј  обсемененность. “ри тыс€чи обща€ Ѕј  обсемененность на молоке против наших 500 тыс€ч редуктазы Ц это о чем-то говорит?

” нас очень скромные люди. “е, кто сейчас работают на селе, на самом деле подвижники. Ёто золотой фонд, их надо беречь. «а свой труд они должны получать минимум 60-70 тыс€ч.†

я начал говорить о том, не тро€нский ли конь эта высока€ закупочна€ цена? я, например, - PepsiCo, и по большому счету могу пожертвовать такую цену российскому фермеру, который р€дом, а то что общий подъем рынка приведет к более быстрому разорению не больших переработок, а за ними и отмиранию наход€щихс€ там фермеров. ћне надо подхватить рынок на 140 миллионов покупателей. ћен€ совершенно не волнует кресть€нство.  ак эти компании входили на рынок? —начала обеспечили дешевый импорт сюда, приучили рынок. ѕотом, когда затраты на прохождение таможни и издержки продвижени€ стали сопоставимы со стоимостью содержани€ предпри€ти€, они стали ставить площадки. “ак по€вилс€ Nesquik, Nestle, Mars, многие другие. Ёто теори€ развити€ бизнеса, которой учат в любом университете.†

—егодн€ ставитс€ задача, чтобы наша сельскохоз€йственна€ продукци€ шла на экспорт. ¬ы искренне верите, что Danone повезет молочную продукцию на «апад? »ли PepsiCo? я думаю к 2018 году таких российских предпри€тий может не остатьс€.

DN: ќсновна€ дол€ импорта молочной продукции сейчас приходитс€ на ёго-¬осточную јзию.†

Ќе важно куда. √лавное: они нас туда пуст€т? ѕока мы туда можем повезти Danone и Ermann, јктивии. “радиционные наши продукты нужны в социалке. ћолоко питьевое - надо в школу, в детские сады. »ли нет? ƒадим –астишку? ≈ще больше печенюшек в крышку насыплем. ¬се Ђнатуральноеї или Ђблизко к натуральномуї. –еб€та тоже не зр€ свой хлеб ед€т: они умеют это все преподать.†

ѕо јмерике едешь Ц везде обезличенна€ реклама молока, без брендов. Ќа огромных стендах фотографии попул€рнейших людей с молочными усами.

DN: ЂGot milk!?ї

ƒа! ѕросто реклама молока как продукта. я спрашиваю: кто делает? Ц ћинистерство сельского хоз€йства и коммерции —оединенных Ўтатов.†

TetraPak попыталс€ ввести то же самое в –оссии, начал проект ЂЎкольное молокої. —ейчас такое оборудование и упаковку ни у кого, кроме них, не купить. TetraPak решил свою проблему. Ќаши дети кого-то интересуют? Ц я вас умол€ю!

DN: ¬ы считаете, что это тро€нский конь компаний, которые пытаютс€ добратьс€ ближе к ёго-¬осточной јзии?

ƒа мы сами по себе интересны. Ќас 140 миллионов, мы хотим кушать.

Ёто перекликаетс€ с тем, что рассказывал ѕол€к (јлександр ѕол€к) на съезде –—ѕћќ в марте о рынке молочных консервов: сухое молоко, сгущенное молоко, масло. ѕравильно, в 2000-м году гуманитарка подъехала. —илком всем запихали нашим предпри€ти€м: переработайте, деньги в пенсионный. Ёто что бы их проесть, а не пустить на переоснащение собственных производств. ј продавай, как хочешь. ћинистерство сельского хоз€йства —оединенных Ўтатов лично это контролировало. я сам в свое врем€ выпрашивал разрешение на экспорт сухого молока по выполнению контракта Ц  онгресс —Ўј принимал решение. ћы были первыми, кто в Ёмираты продал сухое молоко из ћагадана. ћы его заготовили в ¬оронежской области на предпри€ти€х, заплатили за молоко, высушили, себ€ обеспечили, и у нас по€вилс€ остаток Ц чтобы сработать с Ќƒ—-ом просто продали туда товар. ѕринимало решение правительство —оединенных Ўтатов!†

¬от было молоко белорусское. –оссийское молоко просто не хотели принимать на том основании, что оно не устойчивого качества. — 2002 года началась программа. Nestle, Mars, Kraft, Unilever, Danone ввели систему аудита предпри€тий. я сам с этой системой был св€зан, потому что мы так аудировали ћес€гутовский комбинат. Ќам говорили: а зачем? ¬едь есть прекрасное белорусское молоко, и Ѕрест, и Ћепель, и многие другие уже аудированые заводы. «акупали по цене +25% к уровню рынка, но оно должно было соответствовать определенным стандартам, которых в –оссии было очень мало. ћес€гутовский молочный комбинат задушили, и пока мы все это переоборудовали, наступил 2008 год. ¬ладимир ¬ладимирович неосторожно в јрхангельске выразилс€: Ђ„то происходит у нас на молочном рынке?  то сказал про кризис?  акой кризис?ї » начали тр€сти всю переработку. јлександр ѕол€к об этом не сказал в своем выступлении. Ѕелорусы переориентировались, они чуть-чуть сн€ли поток, ограниченный квотами, увеличили цельномолочку. “еперь вот, что имеем: в ћагадане сегодн€ белорусска€ продукци€. „ерез мир! я не могу ничего противопоставить. ћои магаданские фермеры не развиваютс€, они держат столько, сколько продают. » они не знают: то ли деньги здесь потратить, то ли скопить и потом уехать на материк, чтобы хоть там что-то купить. јбсолютно то же самое происходит по всей –оссии Ц мы просто этого не видим.†

—егодн€ система учета данных поставлена так, что –осстат не может сказать, как в отрасли дела: кто живой, кто мертвый, ведь коды Ц основа учета, присваиваютс€ по за€вленному декларативно, виду де€тельности, а не по фактически осуществл€емой.†

DN:  ак ¬ы относитесь к утверждению директора департамента животноводства ћ—’ –‘ ¬ладимира Ћабинова, что статистика о производстве молока в Ћѕ’ других регионов в принципе не нужна?

Ќе знаю, € не очень понимаю еЄ практического значени€, поэтому думаю, что он абсолютно прав и последователен практически во всем. ћы четко знаем, что к нам поступает 12 -14 тыс. тонн. —колько при этом Ћѕ’ и как формируетс€ цена на самом деле переработчика никоим образом не касаетс€. я этого молока не вижу. ≈сть оно вообще или нет? я знаю, что нет. Ёто личное дело местного чиновника, который допускает приписки, чтобы отразить рост в регионе в статистике. “ут каждый в свои игры играет. ћне кажетс€ дл€ государства, особенно не военизированного скот в Ћѕ’ стратегического значени€ не имеет, это дань прошлому, нам важно точное состо€ние промышленности, и промышленной переработки.†

DN: ѕолучаетс€, это еще один тро€нский конь?

Ќеверна€ информаци€ - это всегда тро€нский конь.†

DN: “огда министерство должно каким-то образом фильтровать эту информацию?

 онкретным способом. — помо€ми надо не выплеснуть и ребенка. ” нас никто не хочет разобратьс€, а есть ли вообще ребенок.

DN: Ќа ¬аш взгл€д, сколько в –оссии молока всего производитс€, перерабатываетс€ и импортируетс€?

Ѕолее менее точно можно говорить о молоке Ц сырье поступившем на переработку это около 12 -14 млн. тонн.  акое-то количество производитс€ и реализуетс€ Ћѕ’, а вот импортируетс€, думаю, около 22 -24 млн. тонн в пересчете на молоко.†

DN: ј сколько сегодн€ сушилен?

я не хочу оперировать неточными данными, тем более это информаци€ открыта. —егодн€ 79 тыс. тонн составл€ет импорт, а –осси€ делала 110 тыс. тонн. Ѕелорусси€ приросла на 19 тыс. тонн, значит, где-то есть сокращение. ” нас остаетс€ пор€дка 40 тыс. тонн. Ќа начало 2000-х годов мы еще производили 110 тыс. тонн. » €, и јлександр ѕол€к тогда много молока экспортировали, а сейчас мы оп€ть подсели на импорт.†

¬от ввели, вроде, заградительные пошлины Ц молоко стало дороже.  азалось бы, своим производител€м стало лучше. Ќо к этому времени уже некому было производить. — 2009-2010 годов у нас осталось немного консервщиков.†

—ухое молоко просто не выгодно сушить. 17,80 рублей! ј масло? Ц Ёто просто посчитать: полторы тонны обрата и тонна масла Ц это две с половиной тонны продукции, “ќЋ№ ќ —џ–№≈¬јя —≈Ѕ≈—“ќ»ћќ—“№ составл€ет 156,64 руб/кг. „тобы все это произвести, надо 22 тонны молока. 22 тонны умножить на разницу в 5 рублей Ц вот уже 110 000 рублей, на 2500 кг получитс€ 44руб/кг, а это 112,64 руб сырьева€ себестоимость почти на 40% ниже. ѕоэтому 1-1,5 рубл€ разницы в цене сырьевой базы имеют огромное значение дл€ стоимости готовой продукции. «аниматьс€ таким бизнесом себе в убыток никто не хочет.

≈сли думаете немного переориентироватьс€ и поставить заводик по цельномолочке Ц туда тоже не пускают. —ети Ц это основные рынки сбыта. »х тоже пон€ть можно: вот, у них есть караваны на 30 машин, а ты привозишь им два или четыре вида товара. “ебе говор€т: Ђѕарень, у мен€ полтора или два миллиона наименований продукции. ≈сли € так буду принимать, то € в жизни не успею разгрузить и тем более поддерживать ассортиментї.†

DN: јркадий Ћеонардович, резюмируйте, пожалуйста.

–езюме такое. „то нужно отрасли? ¬ ближайшие год-два, максимум - три нам нужно ввести серьезные поощрительные меры дл€ перевооружени€ перерабатывающей отрасли, сконцентрировавшись на небольших предпри€ти€х объемом до 20 тыс. тонн. ≈сть прин€та€ градаци€: свыше 50 тыс. тонн - это крупные предпри€ти€, средние - от 20 до 50 тыс. тонн Ц их всего 30, и 1744 предпри€ти€ числилось на 2009 год в категории мелких, то есть мощностью до 20 тыс. тонн (сейчас уже их может быть меньше). ќт 1 тыс€чи до 20 тыс€ч объем переработки при обороте до 500 миллионов Ц вот это основна€ группа предпри€тий, котора€ требует целевой поддержки.

DN: ј в чем должна заключатьс€ эта поддержка?

ћеханизмы и ключевые моменты дл€ учета могут быть разные. ¬ первую очередь, конечно, нужна компенсаци€ разницы закупочной цены. Ќапример, дл€ “омской губернии индикатив закупочной цены должен складыватьс€ вот так:†

” кресть€н молоко должно стоить 17-18 рублей. ≈сли при этом входна€ цена дл€ “обольской губернии от часового по€са 14-15 рублей, то, пожалуйста, получи компенсационную часть из госбюджета в 3 рубл€. ≈сли ты из другого региона везешь молоко, то это твое дело: если сырье привезено из соседних часовых по€сов Ц его можно не дотировать.†

” нас все сельхозники - неплательщики Ќƒ—. ј 350 миллионов оборота выводит переработку за рамки малого предпри€ти€. “ы не можешь перейти на упрощенное налогообложение, если только не разделишь как-то хитро бизнес совсем на мелкие производства. Ќо все предпри€ти€ €вл€ютс€ плательщиками всех налогов. †ѕоэтому, переработчиков нужно освободить от начислени€ Ќƒ— за молоко-сырье, закупленное на своей территории, у своих административно фермеров.

«апускай производство, вкладывайс€ в него, формируй 30%. Ќо € считаю, что это неправильно: дл€ предпри€тий до 500 миллионов ни о каких 30% вложений собственных средств не имеет смысла говорить. ќни просто не найдут этих денег, будут перебиватьс€. –убить хвост кошке Ц долго и нудно.†

Ќас призовут к ответу участники ¬“ќ, времени осталось до 2018 года. Ђ∆елта€ї, Ђзелена€ї корзины Ц это все в пользу нищих. —егодн€ 2013 год уже прошел, первый квартал уже закончилс€. ѕока мы как всегда подумаем, переработаем Ц мы к 2018 году только с программой подойдем. ј это надо делать сейчас.

»так, первое. –азница в закупочной цене должна напр€мую поступать на перерабатывающие предпри€ти€. ¬торое. Ќадо стимулировать предпри€ти€, чтобы они занимались техническим перевооружением. ѕоэтому нужны дешевые кредиты с длинным сроком. ѕри этом с момента ввода предпри€тие должно быть освобождено от налога на имущество и дифференцировано от налога на прибыль. ѕо убывающей шкале, предположим: на первый год освобождение на 75%, на второй - 50%, на третий Ц 25%. “о есть за три года в принципе предпри€тие должно окупить себ€. ќно, же по сути окупает именно кредит, а ему больше 5-7 лет не дают. ƒа, пусть за 4-5 лет он закроет это кредитное брем€, и ему две трети ставки рефинансируют, что есть 6% от полученного кредита.†

ѕетр ѕервый дал завод ƒемидову. Ќа, мол, тебе. ћне главное, чтобы пушки были хорошие. ј завод Ц ладно с тобой Ц владей. я считаю, надо делать что-то близкое к этому, особенно в среде производителей молока Ц сырь€, либо передавать готовые фермы устойчиво работающим перерабатывающим предпри€ти€м.

ѕредставьте себе, что вы купили на миллион оборудовани€. ¬ы же сразу его в один год не отобьете, а только лет через п€ть. ј у теб€ сразу возникает об€занность 20 тыс€ч отдать. ј еще налог на имущество и налог на прибыль. «ачем мне вкладывать свои деньги, если € только через 7 лет получу от вас право отбивать их? Ќикто не ведет так бизнес. Ћюбой инвестор спросит, сколько окупаемость и когда будут возвращатьс€ средства?†
  вопросу о тро€нском коне и свертывании программ. ѕочему они свернулись? Ц ј кому они нужны на открытом рынке? –азве нужен завод в –остове по сокам? «ачем? Ќам сыры нужны ваши? я вас умол€ю! ѕо 18 рублей мы не готовы покупать молоко: наши йогурты с еще большим количеством фруктов не покрывают этих издержек. ј мы не хотим тер€ть, и поэтому нам не нужны ваши сыры. ћы с вашими сырами сегодн€ покончили Ц јлтай стонет. Ёто тут (в ћоскве - прим. ред.) говор€т, что остатков сыра нет. ј чего алтайцы так метались по союзам? ¬се хот€т от союзов защиты и информации, как стать конкурентоспособными. Ќа самом деле союз ƒаниленко он несколько Ђпридутыйї.†

DN:  ак ¬ы считаете, нужно ли союзам объединитьс€?

ƒумаю, что вот здесь коопераци€ необходима, но, возможно, с другим аппаратом управлени€, ведь союз - это профессиональна€ площадка помощи, а не только удовлетворени€ личностных амбиций. «десь главное служение не лицу, а –оссии.

ћне кажетс€, что они (—ќё«ћќЋќ ќ - прим. ред.) должны стать членами ассоциации производителей. я думаю, что у наших руководителей должно пройти маниакальное желание показать, что производители молока и переработчики Ц это разное. ”ж как их только не называли! —ельхозтоваропроизводители, фермеры, кресть€не. ќни как были всю жизнь кресть€нами, так и остались. ј переработчик не €вл€етс€ производителем сельскохоз€йственной продукции? ј какой тогда? Ёто и породило два союза.†

ј еще есть маленькое зернышко €кобы антагонизма: одним нужно дешевле купить, а другим дороже продать. ќграничить бы это, ввести индикатив закупочной цены, например. ”ченых полно Ц они все это посчитают. Ћибо как в профсоюзах: союзы согласовывают индикативы закупочных цен по регионам и утверждают региональные компенсационные ставки пр€мых дотаций переработчику.

Ќадо делать бизнес цивилизованным.  ак можно работать, если тебе обещают одно, а потом начинают мен€ть правила? ¬се врем€ идет какой-то перекрой.  олхозники до конца не получают своих денег, потому что все врем€ что-то пересматриваетс€. †

 асательно союзов, € думаю, сейчас ситуаци€ будет мен€тьс€. ¬ среде переработчиков и колхозников есть уже понимание, что нам друг без друга Ц никуда. Ќам не интересно, чтобы кресть€не умирали, - нам надо, чтобы они расшир€лись. ћолочный рынок в мире развиваетс€ за счет того, в том числе, что в –оссии заканчиваетс€ переработка. јлександр ѕол€к сделал другой вывод, не знаю, почему. –ынок все открываетс€, открываетс€,- †а тут еще ¬“ќ. –еб€та, заходите все! Ѕерите, ничего не жалко, владейте! ƒа, союзы надо соедин€ть вместе.†

DN: Ѕолезненный вопрос, кто будет главным при сли€нии.

ƒл€ того, чтобы этот вопрос не возникал, возможно, надо делать ассоциацию под эгидой ћинсельхоза. Ќо, понимаете, как только чиновник становитс€ во главе такого предпри€ти€, оно сразу начинает по-другому регулироватьс€. —оюз хорош тогда, когда он независим.†

јмбиции людей, которые сейчас возглавл€ют эти союзы, произрастают из того, что на этой почве легко спекулировать ситуацией. –аздел€й и властвуй! ƒаниленко легко объ€снить колхозникам: Ђѕереработчики, стервецы, имеют такие деньги! “акие деньги!ї Ќикто не видел данных Ћабинова Ц абсолютно точных отчетов, что переработка по состо€нию на 2011 год рентабельна на 2,5%? я могу ¬ам показать свои результаты: по некоторым группам товаров мое предпри€тие доходное, по некоторым Ц € прохожу в нуле.†

ћне предлагали в областном управлении: Ђ¬озьми ферму, переведи завод на нее. Ѕудешь получать дотации на все производимое молокої. » дальше, € так понимаю, мне не надо уже никуда ехать: € уже приехал. Ќе надо людей толкать к нечестному, от этого все устали.†

я считаю, что будущее союзов одно Ц создание группы, котора€ будет решать вопросы и тех, и других. ќни могут быть и порознь, и вместе. Ќо однозначно это должны быть люди, не зав€занные на личных амбици€х.  ак это сделать? Ц —амый сложный вопрос. Ќо в нашей среде есть самодостаточные люди. Ќе как ’айруллин, который говорит: Ђј € семь тыс€ч голов под нож положу!ї.†

≈сли бы ты вкачал своих денег в семь тыс€ч голов, ты их под нож бы не положил. ј если ты так говоришь, то тогда какое будущее у остальных? » € после этого должен верить, что € буду прирастать в объемах? √осударев человек! я ведь никто, пыль на твоих ногах! ≈сли ты режешь Ц то это и мой удел.†

04.05.2021
Ќовый год, 23 феврал€, 8 марта Ц праздники никогда не были помехой потреблению молока. Ќаоборот, в такие дни спрос на молочные продукты обычно увеличиваетс€.
„итать полностью
  • ѕн
  • ¬т
  • —р
  • „т
  • ѕт
  • —б
  • ¬с
12
—р
12
—р
12
—р
18
¬т
18
¬т
18
¬т
22
—б
 алендарь