»нтервью с јндреем —изовым, директором аналитического центра —овэкон

»сточник: The DairyNews
јндрей —изов, возглавл€ющий аналитический центр "—овэкон" прин€л участие в передаче "ћолочные скептики". ¬ ходе эфира эксперты обсудили как ситуацию на российском и мировом рынках јѕ , так и перспективы развити€ молочной отрасли, экспорта молока и особенностей прогнозировани€ в сельском хоз€йстве. The DairyNews представл€ет вниманию читателей текстовую версию интервью.
DN: ¬ы известный эксперт аграрного рынка и также €вл€етесь советником в р€де иностранных компаний, работающих на аграрном рынке. ” эксперта-международника есть негласное правило, что его высказывани€ и взгл€ды определ€ютс€ его гражданством. —талкивались ли ¬ы с этой дилеммой?

ј—: Ќет. я работаю как с российскими компани€ми, так и с иностранными и не вижу сложностей. я занимаюсь этим третий дес€ток лет, и основной актив, заработанный мною за данный отрезок времени, это мое им€.  огда € говорю с разными людьми, то вижу, что у многих есть стереотип: если € работаю на одну компанию, то должен говорить то, что в интересах этой компании. Ќа самом деле, это не так. я сторонник здравого смысла. „то-то из сказанного мной может нравитс€ зерновым компани€м, что-то Ц животноводческим, но это не значит, что Ђкто девушку ужинает, тот ее и танцуетї. я всегда говорю то, что считаю нужным, правильным, потому что мой актив Ц это мое доброе им€. ≈стественно, € могу ошибатьс€, как любые эксперты и аналитики, но € не хочу ошибатьс€ в чьих-то интересах.

DN: ”читываете ли вы как аналитик политический фактор? Ќапример, в той или иной ситуации ћинсельхоз может что-либо запрещать или наоборот Ц разрешать. ¬ каких интересах действует ћинсельхоз?

ј—: ≈сли ¬ы просите мен€ оценить работу ћинсельхоза, € этого делать не буду. ћожно обсуждать какие-то отдельные эпизоды, но в целом ћинсельхоз Ц не идеальное ведомство, как и бюрократы по всему миру, но определенные разумные идеи у них присутствуют.

DN: ¬ прошлом году у нас было перепроизводство зерновых, чем все были недовольны, и государство принимало меры определенного характера. Ѕыла очень низка€ цены. ¬ этом году мы наблюдаем снижение урожа€, и государство прогнозирует высокую цену и принимает меры, по слухам, вплоть до ограничени€ вывоза зерновых. ¬ св€зи с этим вопрос: что нужно государству и правильно ли оно действует с точки зрени€ регулировани€?

ј—: ¬опросов к государству действительно много. —ейчас не хватает прозрачности и предсказуемости, о чем € говорю уже давно. ¬опрос регулировани€, тем более регулировани€ ценового, это практика вековой давности.  огда у нас этим начинают заниматьс€, причем на любом из рынков, и еще называют это лучшей мировой практикой, это выгл€дит довольно странно.

DN: „то, на ¬аш взгл€д, сегодн€ нужно рынку с точки зрени€ регулировани€?  

ј—: ¬опрос оп€ть же к государству. —о своей точки зрени€ могу сказать: во-первых, не надо заниматьс€ введением нового регулировани€. Ќужны пон€тные и предсказуемые правила игры.

≈сли государство видит какие-либо сильные шоки, то может помогать соответствующим секторам, дл€ этого есть средства. Ќо помощь не должна быть за счет других секторов. ≈сли говорить про зерно, то введение любых ограничений, по сути, означает изъ€тие у зерновиков денег и передачу их животноводам. ≈стественно это плохо дл€ бизнес-климата, такого не должно быть.

ѕару дес€тков лет мы критиковали интервенции, от них, наконец-то стали отказыватьс€ Ц по большей части из-за того, что на их проведение нет денег. Ќо интервенции Ц это не лучша€ практика, они не нужны. ѕросто потому что они не работают.

DN: ј где-то в мире на зерновых рынках еще есть интервенции?

ј—: »нтервенции существовали пару веков, но сейчас, по большому счету, от них все отказались. «а исключением ≈—, где есть молочные интервенции. ” них интервенционный механизм, механизм ответственного хранени€, но и там идет сокращение соответствующей программы.

¬ 2014 году они эту программу слегка реанимировали, чтобы как-то утихомирить своих фермеров.

≈сли говорить о зерне, то оно может хранитьс€ долгие годы, что несет огромные издержки дл€ государства и всех участников цепочки. Ёто первое замечание. ¬торое Ц в –оссии относительно открытый рынок, и интервенции оп€ть же не работают, поскольку если цены упали во всем мире, то и в нашей стране тоже. » если мы при этом начинаем что-либо закупать, то давление мирового рынка все равно будет оказывать вли€ние. ƒа, мы можем искусственно поднимать цены, но они не поднимутс€ до нужного уровн€, если в остальном мире они ниже.

≈сли мы хотим сбить цены, то будем продавать зерно, молоко, мед и все, что угодно, но из-за высоких мировых цен своими скромными продажами ничего не помен€ем. “огда дл€ этого должны вводитьс€ ограничени€, а это как раз передергивание, изменени€ правил игры, чего не хотелось бы видеть. ѕоэтому интервенционный механизм во-первых, не работает, во-вторых, ему нужны внешнеторговые ограничени€, а это очень сильные изменени€ правил игры, и в-третьих, то, что он очень дорогой и с точки зрени€ концептуальной претензии, и с точки зрени€ воплощени€.

≈сли у вас интервенционна€ порогова€ цена 6-7 рублей, а продукцию нужно перевезти на элеватор, вам нужно потратить от 200 до 400 рублей минимум. ѕлюс 200 рублей приемка. “о есть, пор€дка 600 рублей операци€ по физическому перемещению зерна уже стоит. ѕотом хранение, что тоже стоит диких денег Ц примерно 70 рублей в мес€ц. √од хранени€ Ц это 840 рублей. ƒалее идет отгрузка и транспортировка. “о есть примерно 1500 рублей при пороговой цене, которую мы пытались удержать, равной 7 рубл€м.  роме того, есть еще затраты на страхование, замороженные деньги. “о есть стоимость всей этой операции по отношению к цене, которую мы пытаемс€ защитить, может достигать половины дес€тков процентов. ћожно пойти проще: если цена упала, дайте сельхозпроизводителю деньги Ц и все, не надо ничего никуда вывозить. ¬се эти огромные издержки оплачивают и сельхозпроизводители, и остальные участники.

DN: “о есть дать деньги напр€мик Ц и все? Ёто нормально?

ј—: ј почему нет? ¬озьмем молоко. ÷ена Ц 18 рублей, и все, у кого ниже, начинают страдать. ≈сли цена упала до 16 рублей и какое-то врем€ держалась, вы два рубл€ получили потом, в конце, и вам не надо ничего возить, хранить, никого аккредитовывать. Ёто огромна€ экономи€. Ќо это поддержка сельхозпроизводителей, она стоит денег, и цена сразу будет вопросом политического торга. Ћибо она будет слишком низкой и редко вступать в игру и расстраивать фермеров, либо высокой, и тогда люди будут производить все больше и больше.

≈сли посмотреть на мир, часто, в силу каких-то политических причин, правительство начинает заигрывать с фермерами. “е, в результате, начинают производить очень много, государство это покупает, а потом сидит и не знает, что с этим делать. “ак, например, происходит в ≈вропе.  омиссара по сельскому хоз€йству ≈— спрашивали, что они будут делать с накопившимис€ молочными горами, и у него нет ответа.

DN: ¬  итайЕ

ј—: ƒа, можно в  итай. »ли “аиланд, где провод€т рисовые интервенции. ј в –оссии оп€ть наблюдаютс€ какие-то поиски Ђособого путиї, размышлени€ о том, что это дл€ нас Ц уникальна€ проблема, хот€ мирова€ практика показывает, что она уже "пережевана" двадцать раз. ¬се в мире это уже прошли, и, естественно, поддержка никуда не денетс€, просто она более эффективна и дешева с точки зрени€ администрировани€ и меньше вредит рынку.

DN: ¬ы имеете в виду пр€мую поддержку?

ј—: ќна может быть разной. ≈сли мы говорим об интервенци€х, это далеко не единственный путь.   тому же, это устаревша€ мера. я не говорю, что интервенции плохие, не призываю от них отказыватьс€, просто есть другое способы поддержки.

DN: “огда какие меры господдержки были бы эффективны в –оссии? ≈сть ли глобальные примеры?

ј—: ¬опрос о том, что государство хочет поддерживать и зачем, - концептуальный. ќтвет на этот вопрос не всегда столь пон€тен, как нам бы хотелось. Ќо у нас есть госпрограмма, € считаю, это значительное достижение дл€ российских аграриев. ѕроблема в том, что ее посто€нно мен€ют, к тому же - не очень пон€тны ее приоритеты.

DN: я вообще не понимаю смысл госпрограммы, ведь там можно за€вить что угодно. » не факт, что это будет работать.  огда представители правительства и чиновники за€вл€ют, что к 2020 или к 2030 году достигнут определенных прорывов в сельском хоз€йстве, это Ђклассної, потому что мы пон€ти€ не имеем, что будет спуст€ столько лет. » это мы уже прошли много раз, так что дл€ мен€ это за€влени€, которые не имеют под собой никакой почвы.

ј—: ¬ы говорите о том, что мы живем в услови€х неопределенности. Ќо бизнесу надо что-то делать, а он всегда существует в услови€х неопределенности. Ќе бывает так, что все пон€тно, просто и легко. Ќа мой взгл€д, госпрограмма Ц как раз тот инструмент, который призван неопределенность снизить. ѕоэтому, мне кажетс€, концептуально госпрограмма Ц неплоха€ вещь, поскольку дает долгосрочные ориентиры инвесторам и рынку, какие направлени€ государство считает приоритетным и готово, поддерживать, в каких объемах, хот€ потом этот вопрос, к сожалению, корректируетс€. Ќо на мой взгл€д все это вполне разумно. ƒругой вопрос Ц госпрограмма не должна перетр€сыватьс€, направлени€ поддержки надо больше обсуждать и проговаривать.

Ќапример, есть п€тилетние планы в  итае. ≈сть большой сбор всего в —Ўј. ћне кажетс€, это €вно небесполезна€ вещь, просто ее надо лучше прорабатывать, а после прин€ти€ максимально выполн€ть. —ельское хоз€йство очень инерционно.

DN: ѕривлекали ли ¬ас к разработке каких-то постулатов госпрограммы?

ј—: я входил в экспертный совет при госпрограмме. Ќекоторое врем€ были некие обсуждени€, потом помен€лись министры, пришла ≈лена —крынник, и эти обсуждени€ закончились.

 то сейчас участвует в разработке госпрограммы Ц хороший вопрос, поскольку скоро она должна запускатьс€. —ейчас должны идти активные обсуждени€, нужно сделать отдельный сайт, где вс€ информаци€ была бы донесена дл€ всех интересантов: бизнеса, потребителей, законодателей, чиновников, экспертного сообщества. Ёто важный вопрос, требующий больше внимани€.

DN: ”дивительно, что у нас в стране отчитываютс€ количеством произведенного, а не проданного. ѕоэтому, по моему мнению, госпрограмма должна быть ориентирована именно на продажи, на реализацию готовой продукции на внутренних и внешних рынках. ј ставим мы рекорды по производству или нет Ц это не так важно.

ј—: —огласен, что рекорды не столь важны. Ќо € бы кое-что поправил: госпрограмма должна быть ориентирована не на продажи, а на доходы сельхозпроизводителей и јѕ  в целом. Ќо это сложно измер€ть, в отличие от объемов производства. ¬ любом случае, продукци€ будет продана, а потери не столь велики.

DN: „то касаетс€ зернового рынкаЕ –асскажите, пожалуйста, о структуре потреблени€ зерна.

ј—: ѕримерное внутреннее потребление в нашей стране Ц пор€дка 78-79 млн тонн зерновых. ¬ этот показатель вход€т и потери. ѕродовольственное потребление, по большому счету, не растет. ƒо этого, еще с советских времен, оно понемногу снижалось Ц стали есть меньше хлебобулочных изделий, потому что чем больше у ¬ас денег, тем меньше ¬ы едите хлеба. Ќаселение стало употребл€ть больше м€са, овощей, фруктов, рыбы. —ейчас на продовольственное потребление идет примерно половина из этих 78-79 млн тонн, и столько же на потребление фуражное, дл€ животноводства.   тому же, фуражное потребление сейчас растет, поскольку растет животноводство, вопреки всему.

 роме того, есть нюанс. ¬ животноводческий отрасли выпуск продукции вырос в два раза, а фуражное потребление выросло незначительно Ц на 10-20%. Ётот парадокс объ€сн€етс€ тем, что животноводство сейчас совсем новое. ќно в разы более эффективно, чем в советское врем€. » эффективно, в том числе, с точки зрени€ конверсии кормов.  онверси€ кормов росла, и потребление зерна на голову сокращалось. Ётим и объ€сн€етс€ отставание роста фуражного потреблени€ от темпов развити€ животноводства.

“акже сейчас мы подошли к периоду, когда неэффективных хоз€йств не осталось, они все вымерли. ѕоэтому в наши дни рост животноводства предусматривает пропорциональный рост фуражного потреблени€. –аньше у нас был резерв, св€занный с неэффективностью, но сейчас он ушел.

ѕоэтому если мы увидим рост в животноводстве, это послужит драйвером дл€ роста фуражного потреблени€ зерновых внутри страны.

DN:  акой вес в фуражном потреблении имеют  –— и ћ–—?

ј—:  оров особо зерном не корм€т, за исключением м€сных пород. ѕоэтому пока это небольшие величины.

≈сли вз€ть —Ўј, там производ€т огромное количество гов€дины, поэтому и дол€  –— более существенна. ¬озможно, в перспективах ближайших дес€тилетий, к этому придем и мы, потому что € считаю, что производство гов€дины, как и молока, долгосрочно.

DN: ѕочему в нашем јѕ  сама€ отстала€ отрасль Ц молочна€?

ј—: я бы не назвал ее самой отсталой. ќна лишь требует больше времени. ¬ силу специфики молочна€ отрасль медленнее трансформируетс€ от неэффективного состо€ни€, в котором находилась в советское врем€, к эффективному.

ѕлюс Ц в молочной отрасли не было таких национальных проектов, как в свиноводстве и птицеводстве. –оссийской молочной отрасли было сложно конкурировать со странами, в которых уровень господдержки более высокий, что вкупе с инерционностью и предопределило медленное развитие.

ѕочти все уже перестроилось в растениеводстве: люди пон€ли, что они живут в рынке, и начали, в первую очередь, полагатьс€ на себ€. ѕ€тнадцать лет назад сельхозпроизводители спрашивали у мен€: Ђпочему мне никто не дает цену?ї ¬ молочной отрасли выражение Ђдает ценуї, ходит до сих пор, однако € не слышу его уже лет 5-7. ¬ ситуации с молочной отраслью оп€ть важно чтобы государство не мен€ло правила игры.

“рансформаци€ в растениеводстве €вилась ключевым фактором, который сыграл свою роль дл€ развити€ сектора. “рансформаци€ планового мышлени€: сейчас у людей мен€етс€ подход к ведению бизнеса, потому что сельское хоз€йство Ц это именно бизнес, в первую очередь.

DN: ¬о врем€ автопробега по  анаде местные сельхозпроизводители с упоением рассказывали нам про свою господдержку. “ам рынок изолирован, закрыт, и все работают исключительно внутри страны.

ј—: “ам ¬ы и ферму просто так не построите.

DN:  ак ¬ы к этому относитесь? Ќасколько это реально и правильно?

ј—: ” мен€ есть знакомые молочники, которые в полном восторге от такой системы. ≈сли бы эта система существовала у нас, то она стала бы барьером дл€ новых игроков. ƒоходность, стабильность и отсутствие конкуренции вли€ют на производителей не лучшим образом, така€ косна€ система рано или поздно сгниет.

ѕосле всех сегодн€шних торговых войн вернетс€ понимание, что международна€ торговл€ и коопераци€ Ц это очень хорошо, а торговые барьеры Ц плохо. » тогда на ту же самую  анаду нас€дут. —ейчас на  анаду, конечно, наседает “рампЕ

“рамп периодически наседал на  анаду. ≈е молочна€ система не очень хороша€. —корее всего канадские молочные потребители переплачивают за продукт. — другой стороны, если государство и потребители довольны, никто не обращает на переплату внимани€.  анада не бедна€ страна.  

¬се равно обща€ тенденци€ совершенно очевидна. ѕоследние века все идут к менее зарегулированному и менее поддерживаемому напр€мую сельскому хоз€йству. ¬се барьеры снижаютс€ Ц и в ≈вропе, и в  итае, где прин€ли новую программу. ќни основательно пересмотрели ориентиры по самообеспечению, по барьерному пути импорта. —траны открываютс€, станов€тс€ более свободными, и бизнес внутри стран действует в более свободных услови€х.

DN: ќдин из канадских фермеров, который проехал с нами всю дорогу, сказал, что п€ть лет назад вырезал поголовье молочных коров и завел агнусов. ќн сделал это, потому что понимал: как только все отмен€т, остальные фермеры брос€тс€ делать то же самое и он просто разоритс€. “ем самым он создал себе подушку безопасности.

ј—: ѕример из недалекого прошлого Ц ≈—, где отменили квоты на молоко. ќб отмене квот предупредили за 8 или 10 лет. “о есть драмы не произошло, и отмен€ли их очень предсказуемым образом. » в результате в ≈— выросло производство молока. –азумеетс€, не везде. ¬ »рландии, допустим, выросло, а где-то снизилось. ≈стественно, неконкурентные и неэффективные фермеры недовольны, поскольку квоты Ц это попросту консерваци€ текущей ситуации. Ќо ведь не факт, что те, кто эффективен в услови€х квот, эффективен по максимуму. Ќеобходимо дать другим про€вить себ€, и, может, они будут суперэффективными. ћожет, они будут производить больше молока, или оно будет более свежим, более вкусным, и потребитель будет его пить с большим удовольствием.

DN: ≈сть ощущение, что отмена квот в ≈— была вызвана усиливающейс€ конкуренцией между основными странами-экспортерами молока Ц —Ўј, Ќовой «еландией. ¬ ≈— понимают, что квоты ограничивают возможности дл€ внешней торговли. Ќа мой взгл€д, это кейс пон€тной целенаправленной политики: когда фермеры разор€ютс€, государство предлагает продавать на экспорт, поскольку нужно развиватьс€. Ёто оп€ть же к вопросу о госпрограмме Ц нацеленность на развитие внешней торговли, чего нам просто не хватает.

ј—: ” нас же сельское хоз€йство удостоилось строчки в майских ”казах-2. “ам есть ориентир по экспорту Ц жесткий, 45 млрд долларов.

DN: “ам есть интересна€ формулировка о том, что нужно наращивать несырьевой экспорт. Ќо, по сути, сейчас у нас экспорт как раз сырьевой, мы продаем зерно, а это сырье.

ј—: ¬ том определении зерно не называетс€ сырьем.

DN: ≈сли говорить про экспорт с точки зрени€ эффективности, доходности и про внутреннее потребление, когда мы не знаем, что делать с гигантским урожаем, но при этом закупаем огромное количество разных кормов, пасты, каши, замороженный хлеб, возникает вопрос: почему бы не расширить внутреннее потребление и увеличить добавленную стоимость производимых у нас продуктов? ћне кажетс€, государство на это вообще не обращает внимани€.

ј—: ѕочему же не обращает? ѕосмотрите, что написано в программе развити€ аграрного экспорта. “ам в каждом втором предложении словосочетание Ђдобавленна€ стоимостьї. Ќо € с этим не совсем согласен. ћы можем говорить, что у нас самое вкусное мороженое, самый вкусный мед и так далее, потому что нам хочетс€ продавать нашу продукцию. Ќа мой взгл€д, это все же несерьезно, поскольку реалии таковы, что, в основном, в мире торгуют тем, что называетс€ сельхозсырье. «ерновые, масличные, продукты их переработки, м€со, молоко, сухое молоко. ј то, что далее по цепочке, дает гораздо меньший объем в деньгах. “акже за этим должны сто€ть определенна€ истори€, культура, традиции, чего у нас, к сожалению, нет. Ќужно, чтобы наши продукты становились брендом внутри страны.

ћне кажетс€, слаба€ база истории о том, что мы будем продавать премиальные продукты, с высокой добавленной стоимостью, св€зана с тем, что нет внутреннего рынка. Ќапример, ≈вропа долгие годы потребл€ла свои бренды, зарождала традиции. ћногие на нее смотр€т, многие туда езд€т, потому что ≈вропа открыта, это направление номер один дл€ туризма. Ѕлагодар€ этому ≈вропа распростран€ет свои продукты по миру, потому что они известны. ћне кажетс€, мы себ€ тешим ложными надеждами, что, например, напишем на банке ЂЅашкирский медї и все сразу ахнут, а мы продадим этого меда на 10 миллиардов. Ќо дл€ начала люд€м надо объ€снить, что такое мед, а потом показать, где находитс€ Ѕашкири€.

¬ целом, если говорить об аграрном экспорте, надо посмотреть, где мы действительно конкурентоспособны. »ли при небольших дополнительных усили€х можем таковыми стать. »менно эти направлени€ и нужно развивать, а когда говор€т, что собираютс€ делать какой-нибудь Ђбашкирский пармезанї и тем самым добиватьс€ увеличени€ аграрного экспорта в 2,5 раза, € сомневаюсь, что така€ амбициозна€ задача может быть решена такими способами. » оп€ть же реалии таковы, что основна€ масса экспорта Ц это зерно, масличные, продукты их переработки, молоко и м€со.

DN: —ейчас на молочном рынке подхватили идею с показателем, который прописан в майских указах президента, и на всех уровн€х посто€нно тверд€т, что нам надо, надо, надоЕ Ќа ¬аш взгл€д, что именно нам надо по молоку? Ќасколько эти планы вообще реальны и за счет чего мы можем увеличить экспорт?

ј—: ѕо поводу молочного рынка, при имеющейс€ сегодн€ доле импорта равной 25% об этом странно рассуждать. ≈сли же мы сможем производить как »рланди€ или Ќова€ «еланди€ и продавать на экспорт, в этом нет ничего плохого.

«а счет чего может растиЕ Ќа мой взгл€д, такие показатели достижимы, при некотором везении, и € сейчас не иронизирую, поскольку есть важный фактор Ц мировые цены. Ќадеюсь, период низких цен на все сельхозтовары уже закончилс€ или закончитс€ в ближайшее врем€. ¬переди у нас все-таки более высокие цены на все сельхозтовары. ≈сли ничего не мен€етс€, мы делаем такой же объем экспорта в тоннах и сразу получаем рост за счет роста цен. ¬ этом и заключаетс€ везение.

ƒругой фактор Ц позиции за счет которых может происходить рост.  ќдно дело, это позиции с добавленной стоимостью Ц к примеру мороженое. —корее всего расти будем за счет зерна, масличных, может быть, м€са. ¬озможно, в долгосрочном периоде Ц молоко, но не в том периоде, о котором говор€т указы президента Ц до 2024 года.

ѕредполагаетс€ рост аграрного экспорта в 2,2 раза. Ёто очень большой рост дл€ шестилетнего периода. Ќо, если взгл€нуть на шесть лет назад, то мы увидим, что рост таким и был Ц в 2,2 раза. ” мен€ подозрение, что при составлении индикативов были вз€ты прежние цифры, с упором на то, что мы должны вырасти как минимум на этот показатель. ѕроблема только в том, что шесть лет назад рост начиналс€ с очень низкой базы: 2010 год, самый сильный неурожай с конца 1990-х. “огда экспорт был провален. ¬ 2017 году же были рекордные показатели, которые мы экстраполируем до 2024 года.

DN: ¬ этом году тоже неурожай. Ёто вли€ет на цены на зерновые в ≈вропе?

ј—: ¬ ≈вропе Ц да. ’от€ там не такой уж и трагический неурожай. Ќо снижение цен заметное, в первую очередь Ц в √ермании.

 стати, по поводу госпрограммы, был и остаетс€ некий скепсис, когда € смотрю, что конкретно планируетс€ дл€ достижени€ этой цифры. — другой стороны, то, что за€вили эту простую и пон€тную цифру, что она везде записана, отложилась в головах, не так уж и плохо. ќна задает правильный вектор. ќднако остаетс€ вопрос Ц как достигать этой цифры. Ћично мне пока не очень пон€тно.

DN: »з таких цифр сразу вспоминаютс€ 38 млн тонн сырого молока. «аезженна€ пластинка по поводу этих ожиданий.

ј—: “ут у мен€ тоже скепсис, но одно дело где-то что-то сказать и совсем другое Ц когда у нас есть ћайский ”каз, который будет контролироватьс€. Ёто, как мне кажетс€, разные вещи с точки зрени€ логики чиновников.

DN: –асскажите про ¬аш семейный бизнес. ¬ы Ц јндрей —изов-младший, а где сейчас јндрей —изов-старший?

ј—: јндрей —изов-старший жив-здоров, именно он в свое врем€ основал Ђ—овэконї.

DN: ћне кажетс€, аналитический бизнес, передавшийс€ по наследству, - это больша€ редкость.

ј—: ¬ какой-то мере, он был моим учителем, хот€ сейчас меньше работает. я бы не сказал, что бизнес передан мне по наследству, јндрей —изов-старший тоже принимает участие в работе Ђ—овэконаї.   его советам €, естественно, прислушиваюсь.

DN: —колько человек работает в Ђ—овэконеї?

ј—: ” нас небольша€ компани€, в пределах 10 человек. —о слов отца название компании расшифровывалось как Ђсоветы экономистовї.  роме того, в позднее советское врем€ на западе был исследовательский центр Ђѕлэнэконї, который исследовал советскую экономику.

DN: Ѕывает ли, что ¬ы с отцом расходитесь в прогнозах?

ј—: «а прогнозы отвечаю €, поэтому таких ситуаций не бывает. ’от€ прогнозы активно обсуждаютс€ внутри компании, есть подходы и модели, при помощи которых и осуществл€етс€ прогнозирование. ≈стественно, нет такого, что раз € сказал, значит, так и будет. ¬се обсуждаетс€, и чем больше дискуссий, тем лучше. —начала идет вводна€ работа, потом выкладываетс€ прогноз, по поводу которого € и предлагаю всем высказыватьс€. јтмосфера у нас демократична€. я училс€ в большой бизнес-школе и там закрепил в голове, что надо работать в команде.

DN: Ќет ли ощущени€, что политическа€ ситуаци€, св€занна€ с санкци€ми и антисанкци€ми в јѕ  серьезно пошатнули рынок? ѕо рынку молока € могу сказать, что глобальные низкие цены на —ќћ вызваны в большей степени нашими санкци€ми. ћы поставили ≈— в услови€, когда тот объем молока, который не пускали на сыр и отправл€ли нам, был перенаправлен на производство —ќћ. “еперь они не знают, куда продать это —ќћ, и все это давит на цены. » в итоге сейчас мы в качестве бумеранга это получили. Ћишь слабеющий рубль сейчас помогает нашим аграри€м. Ќет ли ощущени€, что благодар€ нашим антисанкци€м разбалансировалс€ рынок?

ј—: “ут нужно заметить, что последние несколько мес€цев мировые цены растут. ѕо поводу разбалансировкиЕ ¬ –оссии 140 млн население. ћировое население Ц 7,3 млрд. ѕоэтому € бы не переоценивал вли€ние наших антисанкций на мировой рынок, при всей любви к –оссии.

я пытаюсь держать в голове глобальную картину. Ќужно смотреть ситуацию с точки зрени€ баланса. ≈вропа Ц не единственный поставщик молока. ≈сть ведь Ѕеларусь.

 ак в ситуации с соей Ц помен€лись поставщики, но мировой баланс этого не сильно почувствовал. —итуаци€ вр€д ли с этой точки зрени€ сильно помен€лась из-за введени€ санкций. ƒа, у нас несколько сократилось потребление, но ведь не на пор€док, а ведь в таком случае откуда-то это молоко шло. “акже идет рост внутреннего производства. “ак что € бы не сказал, что мы запустили процесс низких цен на молоко в мире. Ќа мой взгл€д, это просто глобальный период низких цен.

Ќапомню: на зерно низкие цены, на масличные недавно были рекордно низкие цены, на сахарЕ ¬се рынки св€заны. ќчередной цикл продаж на всех рынках стартовал в 2011-2012 годах. » с того времени был длинный период падени€, в который встроились антисанкции.

≈сть еще момент, что мы начали пугать весь остальной мир антисанкци€ми, и сейчас “рамп делает то же самое.

DN: ѕо-¬ашему мнению, торговые войны Ц долгосрочный тренд?

ј—: ћне сложно сказать, тут € обыватель. ≈сли вз€ть “рампа, то он начал воплощать реально много из обещанного, этого от него мало кто ожидал. » мне кажетс€, многое зависит от того, изберут “рампа на следующий срок или нет.  

Ќо мне кажетс€, эта жутка€ истори€ не должна продлитьс€ долго. Ўирокие народные массы, уставшие от глобализма, воспринимают все это с радостью, но при этом не хот€т отдавать себе отчет в том, что живут лучше именно благодар€ глобализму. „тобы они пон€ли это, должно пройти врем€, но, на мой взгл€д, немного.

DN: Ёто как раз такой момент, когда политика идет впереди экономики. “о же самое и с нашими антисанкци€ми.

ј—: ќтчасти да. ¬ли€ние российских мер на сельское хоз€йство чрезвычайно раздуто. »сключение - как раз молочный сектор и отчасти овощи и садоводство. ј остальное по большому счету релевантно.

ћне немного обидно, когда журналисты, в том числе и западные, говор€т мне, что наше сельское хоз€йство начало развиватьс€ строго в 2014 году, когда было введено эмбарго и обвалилс€ рубль. Ќо если вз€ть 2013 год Ц там рост јѕ  составил 6%. “акого не было за все постсанкционное врем€.  

DN: Ќасколько часто сбываютс€ ¬аши прогнозы? » как ¬ы прогнозируете развитие нашего агросектора в ближайшее врем€?

ј—: ≈стественно, какие-то прогнозы оправдываютс€, какие-то нет. ∆елательно понимать, как эти прогнозы были сделаны. Ѕывает, что эксперты называют разные цифры, и в дев€ти случа€х из дес€ти это будет просто гадание. Ѕывает, что кто-то послушал троих, усреднил их прогнозы и выдал свой. „аще всего так и происходит.

ѕросто высказанна€ где-то цифра тоже имеет не очень большую ценность. ѕрогноз должен пересматриватьс€ по пон€тной методологии, чтобы не было шоков. »менно в этом ценность. » тогда мы приходим к конечной цифре.

” нас все более скучно: мы производим подсчеты, не пытаемс€ удивить людей.

¬ последние годы темпы роста €вно падают, это может продолжатьс€ и в ближайшей перспективе. ≈сть р€д секторов, где мы конкурентоспособны и можем расти дальше, в первую очередь, это растениеводство и масличные. “ам продолжитс€ рост. “емпы роста будут зависеть от мировых цен. ј есть сектора, которые быстро росли за счет насыщени€ внутреннего рынка Ц это м€со птицы. » им дл€ дальнейшего роста нужно настроитьс€ на экспорт. –азговоров много, но по факту мы видим весьма специфический экспорт в ƒЌ– и ЋЌ–, что пока несерьезно. √отовы ли они серьезно работать Ц это открытый вопрос.

ћы часто слышим: зачем нам экспорт и конкуренци€ с другими странами, мы будем жить и работать в –оссии, а чтобы хорошо жить, запретим строить новые фермы.

“акже, € думаю, продолжитс€ быстрый рост м€сного животноводства. » два сектора, которые продолжат ориентироватьс€ на внутренний рынок, - это молоко, овощи и фрукты. –ост там будет не взрывной, эти сектора не уперлись в ограничени€, им пока не надо доказывать свою конкурентоспособность на мировом рынке. »х потенциал дл€ роста основан за счет насыщени€ внутреннего рынка, поэтому деньги туда идут довольно активно.

DN:  акие три решени€ ¬ы прин€ли бы, если бы ¬ас назначили министром сельского хоз€йства?

ј—: –абота чиновника не столь интересна, как может казатьс€ со стороны. “ут можно ответить, как эксперту, - что стоило бы сделать, и можно ответить, как министру, у которого может быть свое представление.

„то бы € посоветовал сделатьЕ

ѕервое Ц нужны более предсказуемые правила игры. ѕоэтому все имеющиес€ программы не будут мен€тьс€. Ёто касаетс€ внешней торговли, господдержки. ¬ программах введени€ сертификации и контрол€ должны быть минимальные изменени€. “акже не должно быть никаких новых пошлин, это касаетс€ как импорта, так и экспорта.

¬торое Ц работа над госпрограммой. Ќеобходимо донесение ее до всей аудитории, сбор мнений, выработка основных направлений. Ёта обща€ поддержка нужна дл€ того, чтобы потом не мен€ть программу.

“ретье Ц должна вестись работа по технологическому обеспечению отрасли, по привлечению инвестиций, по созданию исследовательских центров, возможно, по всей –оссии. ƒолжен быть фокус на кооперацию. Ќам нужно перенимать опыт и зарубежных коллег, тестировать что-то на российской почве, об€зательно с участием частных компаний.

DN: —пасибо!


ѕолна€ верси€ интервью на каналеThe DairyNews в Youtube

04.05.2021
Ќовый год, 23 феврал€, 8 марта Ц праздники никогда не были помехой потреблению молока. Ќаоборот, в такие дни спрос на молочные продукты обычно увеличиваетс€.
„итать полностью
  • ѕн
  • ¬т
  • —р
  • „т
  • ѕт
  • —б
  • ¬с
12
—р
12
—р
12
—р
18
¬т
18
¬т
18
¬т
22
—б
 алендарь