»м нужны великие потр€сени€, нам нужна ¬елика€ –осси€

»сточник: expert.ru
–ечь правнука ѕетра —толыпина Ќикола€ —лучевского на апрельском ‘оруме институтов развити€ в ≈катеринбурге сильно выбилась из общей тональности. ’оленые менеджеры в дорогих костюмах привычно твердили о сн€тии административных барьеров и выполнении инвестиционных стандартов. ј этот седой человек с заметным акцентом начал, казалось бы, с неуместного: Ђ¬елика€ страна верит в себ€. ” нас огромный, неверо€тный потенциал в сельском хоз€йстве! » обидно, что он не используетс€. ¬ јмерике 6,5 млн фермеров, в –оссии Ч всего 305 тыс€ч. ѕри этом 100 млн гектар сельскохоз€йственной земли не разрабатываетс€. “ам же просто миллиарды долларов прибыли лежат! ј мы говорим, что страну прокормить не можемї.
Ч Ќиколай ¬ладимирович, ваш призыв Ђвсе в деревнюї сегодн€ не в тренде. ћногие экономисты в –оссии считают, что село в принципе бесперспективно, оно деградирует, а точками роста могут быть только города.

Ч Ёкономисты оперируют макромодел€ми, дл€ них это некое математическое решение задачи. ∆изнь сложнее. я всегда считал, что капитализм состоит из двух частей: одна Ч формирование капитала, друга€ Ч развитие рынка. ≈сли ты диверсифицируешь экономику, ты об€зательно создаешь новые рынки. ј мы все концентрируем в городах Ч население, деньги, культуру. Ќо это значит, что мы сужаем рынки и, следовательно, давим на маржу.

Ч „то предлагаете?

Ч ѕомен€ть модель. ѕосле ¬торой мировой войны сельское хоз€йство сначала в јмерике, а потом в ≈вропе пошло по пути создани€ агрохолдингов. — точки зрени€ экономистов, банкиров, инвесторов это пон€тна€ задача, ее легко моделировать: все понимают входы, выходы, риски. (√де риски они, конечно, не понимают, но это другой разговор.) ћодель агломерации особых успехов не имела. Ќо экономисты продолжают проталкивать ее, тверд€т, что это единственный способ развити€. ј владельцы холдингов, име€ политический ресурс, складывают мифы о том, что сельское хоз€йство по определению убыточно и без дотаций и субсидий существовать не может.  огда у теб€ много денег, ты можешь врать самым честным способом.

Ч –осси€ тоже идет по пути создани€ агрохолдингов. ¬ чем, на ваш взгл€д, ошибка?

Ч Ќадо понимать, что сельское хоз€йство Ч это уникальный вид экономической де€тельности.  онечно, на него вли€ют не только рыночные, но и погодные факторы. Ќо если первыми правильно управл€ть, сектор может быть прибыльным. ј правильно управл€ть Ч значит развивать малые формы. ѕочему, например, свиной и птичий грипп так быстро поразили мир? ѕотому что вирус стремительно распростран€лс€ в крупных хоз€йствах.  огда работают мелкие производители, риск инфицировани€ ниже. ƒругой разговор, что фермерство предполагает специализацию: один производит корма, другой занимаетс€ крупным рогатым скотом. “олько так получаетс€ развита€ система и все хорошо зарабатывают. ј в –оссии пока каждый стремитс€ делать все сам.

Ч „то нужно изменить, чтобы по€вилс€ сильный класс фермеров? 

Ч ѕервое и главное Ч земл€ должна быть в обороте. ƒл€ этого должно по€витьс€ право собственности на землю. Ѕез этого невозможно создавать залоговую базу, а без нее очень сложно привлечь деньги. ¬ итоге фермер становитс€ заложником замкнутого круга: нет денег, нет земли. ћне часто говор€т, что в –оссии сельское хоз€йство поддерживаетс€ государством. Ќо огромные субсидии фермерам даютс€ на снижение ставки, то есть, по сути, их получает не фермер, а банк. ∆елающие купить сейчас в –оссии 2 Ч 3 тыс. гектаров земли, может, и найдутс€, но из-за административных барьеров это нереально. » € не думаю, что ситуаци€  сильно изменитс€ в будущем.

ƒействовать нужно по-другому. Ќадо создавать очень крупный инвестиционный фонд, который за свой счет будет скупать большие участки земли и отдавать их в долгосрочную аренду фермерам с последующим правом выкупа. »менно такую модель € и пытаюсь сейчас реализовать в –оссии. я провел очень много переговоров, и вижу, что многие заинтересовались этой идеей. 

Ч ¬ чем интерес инвесторов?

Ч ќни вкладывают в производство на земле, значит, рассчитывают, что земл€ когда-то вырастет в цене, скажем, с 200 долларов до 5 тыс€ч за гектар. Ёто совершенно актуальные цифры, мы считали.  онечно, важно пон€ть: любое вложение в сельское хоз€йство должно иметь горизонты не меньше семи лет. » если у теб€ нет таких горизонтов, вообще не вступай в рынок. Ќо если существует нека€ залогова€ база, св€занна€ с землей, тогда можно брать кредиты. 

Ѕоюсь показатьс€ банальным, но как можно говорить об инвестици€х, когда нет защиты частной собственности?  ак может инвестор определить риск выхода из проекта? ≈сли этого нет, на всем остальном можно крест ставить.

Ч Ќо вы все равно пытаетесь работать в –оссии. Ќа что надеетесь?

Ч »щем упущенные возможности. ¬от конкретный пример. ¬ ¬ологде есть крупный завод текстил€ с современным оборудованием. ќн способен выпускать на 2 млн метров в мес€ц, а выпускает 300 тыс€ч. ѕочему? –ынки сбыта есть, но нет сырь€. » это ¬ологда, район, где лен выращивали всегда. —ейчас предпри€тие закупает сырье в Ѕельгии, своего качественного не хватает. ¬ конце советской эры здесь было 80 тыс. гектаров посевов под лен, теперь около 8 тыс€ч. ѕроблема в том, что лен сильно истощает почву, выт€гивает азот из земли. ћожно исправить ситуацию химией, но это плохой вариант. ћожно сделать это естественным путем, например, садить р€дом бобовые, обогащающие почву азотом. Ќо со льном это не работает, почва не та: лен предпочитает полуболотистую, а бобовые в такой не растут. “ак вот в царской –оссии очень хорошо знали, что делать, Ч там выращивали вместе со льном вику и овес.   тому же, вика ползуча€, вьетс€ по овсу. ¬ итоге скашивали все разом, получали потр€сающий корм.

Ч ћожно животноводство развиватьЕ 

Ч ѕравильно. —ам бог велел создать здесь такой кластер, и ¬ологда всегда была знаменита молочным производством. ј сейчас что имеем? » коров в ¬ологде не осталось, и лен не выращивают.

Ч ’орошо, вам удастс€ создать большой фонд, купить землю, найти технологии. ј кто будет работать? —колько найдетс€ Ђгородскихї сумасшедших, согласившихс€ стать Ђсельскимиї?  

Ч –омантиков даже слишком много. Ќо зимой после ежедневного подъема в 4 утра дл€ дойки коров романтизм быстро исчезает: люди не имеют представлени€, что это за образ жизни. ќказавшись в селе, они будут чувствовать себ€ одинокими, потому что стержн€ нет. «десь и нужны помощники, консультационные службы, местные сообщества, сообщества фермеров. „еловек Ч существо социальное, он не любит жить в одиночестве. » пока мы не создадим этот стержень, говорить о возрождении села бессмысленно.

ћы должны каким-то образом находить механизмы дл€ воспитани€ новых поколений фермеров.  акие молодые поедут в село, если социальна€ инфраструктура не развита: нет ни здравоохранени€, ни образовани€.  ак там детей растить? » никакой инвестор в нее вкладывать деньги не будет, это не его дело. —оциальна€ инфраструктура Ч задача государства. ƒл€ всех это вроде бы очевидно, но результата нет. ѕоэтому мы решили попробовать кое-что сделать сами.

ƒайте 20 лет, и вы не узнаете нынешней –оссии

Ч » дл€ этого вы создали —толыпинский центр регионального развити€.  аковы основные направлени€ его де€тельности?

Ч ѕо сути, это те самые идеи, которые пыталс€ претворить в жизнь ѕетр јркадьевич —толыпин. ќн призывал искать творческий потенциал в народе, и в этом видел источник развити€. Ќо все делалось наоборот.  то-то где-то в каком-то министерстве создавал некую программу и толкал ее вниз. ј она не работала. Ќадо искать предприимчивость внизу. Ёто же очевидно. Ёто человеческа€ психологи€: если на мой опыт дать хорошую идею, € не буду ее реализовать, потому что € не собственник этой идеи. ѕоэтому мы ищем в деревне инициативных людей, у которых есть свои идеи.

¬торое направление Ч развитие фермерских консультационных служб. “акие были в начале 90-х, они назывались фондами фермеров. Ќаверное, это была единственна€ в –оссии программа, котора€ правильно работала. «а последние дес€ть лет их просто Ђубилиї. Ќа ¬олге остались маленькие кусочки. ¬от ко мне сегодн€ начинающий фермер подошел, говорит, есть проблема, не знает, как ее решить. ƒл€ этого службы и нужны. ќни могут обмениватьс€ опытом друг с другом, современные информационные коммуникационные технологии позвол€ют. »х сети будут поднимать имидж фермера и села. я считаю, очень нужны фермерские полевые школы, такой институт был создан в ƒании 150 лет назад.

“ретье Ч местные сообщества, культурные центры. –осси€ Ч страна с очень специфическими климатическими услови€ми, у нас можно только четыре мес€ца в году что-то выращивать, а остальные что делать? “акие центры активности очень важны в деревне. —толыпин тоже строил народные дома, где кресть€не открывали мастерскую, кружок или просто проводили встречи за самоваром. Ќам и строить ничего не надо: сколько у нас школ на 200 Ч 300 учеников, а теперь там 40? ћы готовы давать из средств фонда специальные гранты дл€ того, чтобы привести в пор€док помещени€, что-то покрасить, сделать новое освещение, окна, отопление. „тобы удобно было. ѕри одном условии: люди должны делать это сами.

„етвертый момент Ч телемедицина дл€ диагностики. Ётот исследовательский проект мы ведем вместе с фондом ЂЋадогаї. Ќа его основе можно создать и технологии дистанционного образовани€.

ѕ€тое Ч создание баз данных, пон€тных и доступных фермерам. Ёти данные есть в таблицах –оскомстата или ћинсельхоза, но их никто не в состо€нии прочитать. я пробовал. »х надо изложить в виде карты, чтобы фермеры понимали все вопросы, св€занные с экономической де€тельностью, производством, рынком сбыта.

Ч » в фонде есть дл€ всего этого ресурсы?  аковы их источники?

Ч ћы только что окончили формирование бюджетов. ѕравительство деньги нам на это не даст, зарубежные € брать не могу. „то остаетс€?  рупные русские спонсоры.

Ч »нтерес у предпринимателей обнаружилс€?

Ч Ѕольше чем интерес: есть устные соглашени€ софинансировать как минимум три направлени€.

Ч ѕонимаю, что без имен, но бизнес какого типа соглашаетс€ вкладыватьс€?

Ч Ёто люди, которым, несмотр€ на их огромные ресурсы, небезразлично будущее –оссии, как бы пафосно это ни звучало. » они есть. ѕроблема в том, что у нас нет юридического инструмента, чтобы три-четыре спонсора сложили  деньги в один такой пакет.

Ч ј за счет каких средств создаетс€ агрофонд, на какой стадии процесс?

Ч “оже на средства частных инвесторов. —ейчас идет регистраци€ и одновременно подписание соглашений. “ак, совсем недавно подписали соглашение с алтайским производителем Ђѕаваї, будем работать над реконструкцией производства. ћного направлений проинвестировать не сможем, пока остановились на трех: зерно, производство сырь€, например выращивание льна в ¬ологде, и, наверное, логистика, причем € имею в виду не только склады и хранение, но и глубокую переработку продукции. ” нас эта цепочка сейчас не работает, фермеры часто сдают продукцию в город и потом покупают свое же молоко в пакетах. ј нужно развивать местный рынок.

я не продаю кровь предков

Ч Ќиколай ¬ладимирович, зачем вам все это?

Ч я начал ездить в –оссию с 2000-х годов: узнал, что у мен€ есть родственники в ѕетербурге. ѕотом познакомилс€ с ћихаилом ћаргеловым, тогда он работал в —овете федерации (сейчас представитель президента –‘ по сотрудничеству со странами јфрики. Ч –ед.). ћы с ним очень сдружились, часто обсуждали разные идеи, в том числе и по поводу села. я никакой не аграрник, ничего в этом не понимаю. Ќо как инженер ошибки вижу сразу и тут же хочу устранить. ј в –оссии не используетс€ огромный потенциал.

» это ошибка. “ри года € ходил по разным министерствам, наступил на все возможные мины. я тогда не понимал, насколько искажены система власти, менталитет чиновников. ѕотом дошло: убеждать чиновников вкладывать деньги в социальную инфраструктуру села бесполезно Ч никто не будет слушать. —начала нужно найти финансирование, сделать собственный фонд, желательно очень большой, уже потом вести с ними разговоры. » вот тогда € нашел партнера Ч ёри€ ¬ойцеховского (известный банкир, управл€ющий, ныне член совета директоров  казахстанского Ѕ“ј Ѕанк. Ч –ед.). 

Ч —уд€ по всему, у вас в семье говорили по-русски.  ак часто вы обсуждали положение в –оссии, идеи прадеда?

Ч ƒа, дома мы разговаривали, по-русски, хоть и не все бывали в –оссии. ѕапа выехал из —евастопол€, когда ему было п€ть лет, вырос в —ербии, мама родилась и училась в –иге, родители познакомились в јвстрии, а € родилс€ уже в јмерике. ћо€ бабушка, старша€ дочь —толыпина, жила с нами. ћы воспитаны были бабушкой, и она, конечно, много нам рассказывала. ѕотом € сам начал читать историческую литературу.  онечно, мен€ т€нуло в историю, но как инженер € смотрю в будущее. » это нормально.

»зучите идеи —толыпина по аграрной теме, его мнение о роли частной собственности, банковском институте, правовом, гражданском обществе. ѕросто посмотрите, что он сделал, и сделайте то же. Ќо мы же делаем все наоборот. —толыпин все врем€ настаивал на том, что нужно свободное передвижение населени€ по стране, а мы никак не можем отменить внутренний паспорт. ћне кажетс€, что часто за неразум≠ными решени€ми стоит просто страх. » это очень плохо. ѕотому что если ты посто€нно боишьс€, паникуешь, видишь врага за каждым камнем, ты не можешь принимать объективные решени€.

* ¬ основе заголовков подглавок Ч цитаты из наследи€ ѕетра —толыпина.
—правка:

Ќиколай —лучевский родилс€ в —ан-‘ранциско ( алифорни€) в 1953 году, закончил университет в Ѕеркли по специальности Ђинженер-электрикї. ¬озглавл€л частный инвестиционный фонд CIS Holdings Ltd., был вице-президентом компании iiMap LLc (занимаетс€ цифровой картографией и навигацией). ¬ –оссии €вл€етс€ президентом Ќѕ Ђ—толыпинский центр регионального развити€ї, членом попечительского совета ћеждународного пушкинского лице€, членом правлени€ ћеждународного совета российских соотечественников (ћосква).
18.02.2021
Ќа прошлой неделе состо€лс€ круглый стол Ђѕроблематика фермерских хоз€йствї. ќрганизаторами выступили проект ќЌ‘ ЂЌародный фермерї и ћинсельхоз –‘. ћеропри€тие предназначалось дл€ того чтобы аграрное ведомство страны могло услышать фермеров. ѕолучилось ли у организаторов и что сказал ћинсельхоз?
„итать полностью
‘евраль 2021
  • ѕн
  • ¬т
  • —р
  • „т
  • ѕт
  • —б
  • ¬с
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
 алендарь