25.07.2014

»нтервью с «ивом ћаталон, независимым консультантом молочного рынка

»сточник: The DairyNews
«ив ћаталон - независимый консультант молочного рынка, фермер, которому довелось поработать в —Ўј, Ўвеции, »зраиле и –оссии. ¬ насто€щее врем€ «ив консультирует по вопросам отрасли √  "Ѕелоусов √рупп".  орреспондент The DairyNews встретилс€ и побеседовал с г-ном ћаталоном в рамках подготовки предсто€щего ¬семирного ћолочного саммита IDF, который в этом году пройдет в столице »зраил€ - “ель-јвиве.†
»нтервью с «ивом ћаталон, независимым консультантом молочного рынка
DN: «ив, расскажите, пожалуйста, о себе? „ем ¬ы занимаетесь, какое отношение имеете к молочной отрасли – мировой и российской?†

я фермер, родилс€ на ферме и живу на ферме. ” мен€ есть собственное хоз€йство в »зраиле. Ёто частна€ ферма, расположенна€ на юге страны, занимающа€ пор€дка 5 га. ѕоголовье молочных коров на ней составл€ет 100 коров. ¬ услови€х ограниченности водных ресурсов € не могу держать больше.  роме того € держу пор€дка 100 нетелей, а также 500 быков дл€ производства м€са.†

я училс€ в университете, получил экономическое и сельскохоз€йственное образование. ¬с€ мо€ карьера св€зана с сельским хоз€йством: начинал директором кооператива Tnuva (у нас это называетс€ «мошав»), потом стал его председателем. Tnuva - крупнейший кооператив в »зраиле, объедин€ющий более 50 частных молочных ферм. «атем было еще несколько мест работы, в том числе должность председател€ —оюза фермеров »зраил€. ƒалее на прот€жении 15 лет был вице-президентом ћолочного совета »зраил€ (Israeli Dairy Board), где и получил бесценный опыт и возможность изучить молочный рынок страны со всех сторон. †

ѕараллельно с этим в должности заместител€ министра сельского хоз€йства € контролировал распределение молочных квот между фермерами. ¬ »зраиле есть Ђмолочный законї, согласно которому каждый фермер получает определенную квоту на производство молока. Ёто очень сложно, т.к. каждый фермер хочет получить большую квоту. —пуст€ 15 лет € уволилс€ и стал работать за пределами »зраил€: на прот€жении года - в ќгайо, —Ўј на молочной ферме, еще год Ц консультантом DeLaval в Ўвеции. ј затем приехал в –оссию.†

— 2008-2010 гг. в компании –ј¬ јгро-ѕро € отвечал за все поголовье, составл€ющее пор€дка 13 тыс. коров. ѕреимущественно активы группы располагались в ¬оронежской области, а так же в ѕензенской, –остовской, ќрловской. —о временем у предпри€ти€ помен€лс€ владелец Ц его купил чешский инвестор PPF.†

»ме€ уже довольно большой опыт работы с российским рынком, € могу сказать одно: –оссии необходима интеграци€, координаци€ работы производителей и переработчиков. ¬стречал в регионах большие перерабатывающие заводы Ц и отсутствие молока.†

—ейчас € консультирую »гор€ Ѕелоусова ("Ѕелоусов групп" - прим. ред.). ƒо встречи с »горем Ѕелоусовым € также работал консультантом в российских регионах, в частности, в Ќижегородской и Ћипецкой област€х. ј с »горем мы решили запустить совместный проект. я предложил ему использовать опыт израильского кооператива Tnuva, которому более 70 лет.  ооператив принадлежит фермерам, он забирает у них молоко, перерабатывает и продает - полна€ интеграци€. Tnuva - очень сильный кооператив, объедин€ющий более 80% молочной отрасли »зраил€ и 50-60% - м€сной.   сожалению, некоторое врем€ назад фермеры продали его частной компании из ¬еликобритании за 1 млрд долл. ј совсем недавно он был перепродан китайской компании за 3 млрд долл. ƒумаете, почему китайцы отдали такую большую сумму денег за израильский кооператив? „тобы перен€ть опыт: они скопируют модель и запуст€т ее у себ€ в стране.†

DN: ј как вы считаете, возможно ли создать кооператив без перерабатывающих мощностей? Ќапример, в –оссии существует консорциум 4-5 крупных ферм из разных регионов. ќни продают молоко другим компани€м сообща, но не имеют собственной переработки.†

Ћучше быть одному, но этого недостаточно. ¬се дело в цене на молоко. —егодн€ цена высока€, фермер продает молоко по выгодной цене. Ёто хорошо дл€ фермера, но плохо дл€ переработчика. Ќо бывает и наоборот: при низкой закупочной цене на молоко переработчики зарабатывают деньги, а производители закрывают фермы.  онечно, одному совсем плохо, кооператив фермеров Ц лучше, но если внутри этого кооператива есть собственна€ переработка Ц это лучший вариант, ты король! ѕри таком раскладе всех интересует только конечна€ цена продукта, а не цена закупки молока.†

¬озьмите, например, ≈вропу.  рупнейшие компании там Ц сильные кооперативы. »ли Ќова€ «еланди€ Ц Fonterra Ц кооператив! Ёто не мо€ иде€, это проверенный мировой опыт.

Ќо нужно иметь в виду, что это не просто, работа кооператива - очень сложный процесс, им нелегко управл€ть.  роме того, это не всегда гаранти€ успеха. Ќо дл€ –оссии, на мой взгл€д, это единственный способ добитьс€ успеха, и сделать это быстро.†

DN: ј в »зраиле есть крупные мировые компании Ц например, Danone, Lactalis и т.д.?  ак они Ђживутї на этом рынке?†

ƒа, подобные компании представлены на нашем рынке, но они работают не самосто€тельно, а заключают контракт с местными крупными игроками. Ќапример, Danone и Strauss Group заключили контракт на некоторые продукты.†

DN:¬ы долгое врем€ занимались распределением квот в »зраиле. –асскажите об этой системе?  ак это работает?  аков объем этой квоты и от чего он зависит?†

—истема квотировани€ придумана дл€ тех периодов, когда производство превышает спрос. —егодн€ »зраиль производит достаточное количество молока дл€ внутренних нужд, но экспорт из нашей страны практически невозможен из-за отдаленности от ≈вропы. Ќаши соседи Ц враги, мы не можем продавать молоко им. ¬ определенный момент государство задалось вопросом: если мы производим больше молока, чем нуждаемс€, что с ним делать? » поэтому было решено ввести квоты.†

 ак это работает. ¬ министерстве существует статистический отдел. ¬ середине года он проводит исследование и определ€ет, сколько молока стране потребуетс€ в следующем году. ѕри подсчете используетс€ множество параметров Ц численность населени€, спрос на молочную продукцию и т.д. ƒо конца года подписываетс€ (тогда подписывалось мной) распор€жение, фиксирующее объем молока, который фермеры могут произвести в следующем году.†

ƒалее необходимо распределить этот объем между фермерами. Ёто делаетс€ по определенной схеме и имеет свои нюансы. ¬ первую очередь важно проверить фермеров, убедитьс€, что их хоз€йства действительно существуют, и на них содержитс€ достаточное количество коров дл€ производства того или иного количества молока. ¬ целом квота у каждого фермера одинакова каждый год, как и поголовье молочных коров. ≈сли же фермер за€вл€ет о готовности произвести больше (и соответственно просит большую квоту), он оп€ть же подвергаетс€ тщательной проверке (готовность закупить  –—, наличие средств и проч.).†

—тоит также сказать о цене. ¬ »зраиле цена на молоко устанавливаетс€ государством, и она одинакова дл€ всех фермеров. ѕри ее расчете учитываетс€ оп€ть же множество параметров Ц стоимость продовольстви€ в стране, состо€ние экономики и т.д. ѕри этом государство может мен€ть цену каждые три мес€ца. «аводы об€заны закупать молоко у фермеров по этой цене, производить продукты и продавать их. —тоимость конечных продуктов уже никем не регулируетс€ Ц она свободна€.†

DN:†¬ы работаете с »горем Ѕелоусовым около двух лет. „то сделано, какие планы на будущее?

»де€ заключалась в создании нового проекта в –оссии. Ќо поскольку это требует больших финансовых вливаний, чтобы начать с чего-то, мы купили старый обанкротившийс€ колхоз с землей, небольшой перерабатывающий завод, несколько грузовых машин дл€ перевозки продукции и открыли несколько магазинов в городе.  ажда€ часть этого проекта совершенствовалась по мере возможности. ј где-то через 1,5 года стало пон€тно, что система работает! я хочу заметить, это не современное производство, все организовано очень просто. Ќам был важен результат.†

“еперь главна€ задача Ц найти деньги дл€ инвестиций и запустить современное производство. ј это значит Ц нова€ ферма, новый перерабатывающий завод, новые магазины. ¬се должно быть современным. ѕараллельно копировать эту модель и запускать аналогичные производства в других регионах страны.

DN:†¬опрос о численности поголовь€. ћногие российские фермеры сегодн€ говор€т, что специалисты-консультанты из ≈вропы не подход€т дл€ –оссии, так как привыкли работать с небольшим поголовьем (500 коров). ј в —Ўј, например, как раз распространены большие фермы с большим поголовьем. Ќасколько € понимаю, вы тоже привыкли работать с небольшим поголовьем. ¬ам не сложно работать в –оссии? †

’ороший вопрос. ƒа, € из »зраил€, там маленькие фермы. Ќо у мен€ есть опыт работы с —Ўј, Ўвецией.  огда € приезжаю в –оссию Ц € не говорю, что нужно полностью копировать модель, например, израильской фермы. «десь другие животные, другой климат, другие услови€. «десь нужно искать Ђрусские решени€ї, вместе с местными специалистами.†

ћы изобретаем новую систему ведени€ молочного хоз€йства - российскую. Ёта модель вместит обобщенный опыт других стран с учетом местных особенностей. Ќе нужно изобретать что-то новое. ’орошие идеи можно искать по всему миру и примен€ть их в –оссии.

Ќапример, в —Ўј, ≈вропе и –оссии коровы содержатс€ в маленьких загонах на бетонном полу. Ёто же не зависит от размера поголовь€. ѕри этом в этих странах одной из самых распространенных проблем, св€занных со здоровьем животных, €вл€ютс€ заболевани€ ног. ∆ивотное стоит 24 часа в сутки на бетонном полу в маленьком загоне всю свою жизнь!

Ќапример, в »зраиле нет бетонных полов. Ќа одну корову отводитс€ минимум 25 кв. метров помещени€. ѕод ногами у коровы компост. Ёто очень простое решение, компост можно мен€ть раз в год. ¬ы спросите, а как же зимой Ц тут очень холодно. ѕол можно подогревать трубами с гор€чим воздухом (а не водой), проложенными в полу.†

≈ще одна проблема, тоже не завис€ща€ от размера фермы, - запах аммиака в воздухе животноводческих помещений, источником которого €вл€етс€ моча. ƒл€ его устранени€ необходима хороша€ вентил€ци€, высока€ крыша (10 м).  орове нужен свежий воздух! ≈сли вы хотите, чтобы ваша корова давала много молока Ц 40-45 литров Ц вы должны обеспечить ей очень хорошие услови€. Ёто касаетс€ всего Ц условий содержани€, здоровь€, кормлени€.†

ƒа, что касаетс€ кормлени€, позвольте рассказать короткую историю. ¬ прошлом году мы были в одном хоз€йстве в “уксе ( арели€). ’оз€ин утверждал, что дл€ корма коровам в местных климатических услови€х может выращивать только траву и делать силос. я удивилс€, сказал, что этого недостаточно Ц необходимо добавл€ть в рацион пшеницу или €чмень. я насто€л на том, чтобы в качестве эксперимента они попробовали вырастить €чмень Ц почему нет? «емли много, нет так нет! ћестные агрономы долго не соглашались, но все же засе€ли 200 га. » он вырос! ќчень хороший €чмень, се€ли обычный сорт. Ёто была только иде€, но никто и не думал попробовать реализовать ее, а получилось. ¬едь от корма зависит качество и количество молока. — тех пор несколько хоз€йств республики начали се€ть €чмень.†

≈ще один пример.  огда € впервые приехал на одну ферму в ¬оронежской области, первое, что € попросил сделать Ц помен€ть кормление. ƒа, помещение не всегда так просто помен€ть Ц это требует времени и денег. Ќо с кормом проще. я насто€л на том, чтобы каждой корове давали по 10 кг зерна (на ферме допускались 3-4 кг). ѕопробовали и удвоили надои! Ќужно пробовать. Ќе всегда будет успех, но без эксперимента не будет движени€. ј опыт маленьких ферм тоже часто применим на больших фермах.

DN:†„ем вас привлекает –осси€?†

ћне интересны крупные проекты. ¬ —Ўј тоже много работы, но уровень, на котором там находитс€ молочное животноводство, очень высокий, возможностей двигатьс€ дальше не так много. ј в –оссии…

я прочитал тогда в интернете, что максимальное количество молока, которое –осси€ производила когда-либо, - 60 млрд литров в год, это показатель советских времен. ј сегодн€ вы производите - € точно не знаю цифр Ц примерно 30 млрд литров, вам лучше знать.

DN:16.

ќк, от 16 до 30 млрд литров. ј население практически не изменилось. я подумал, а где молоко? Ћюд€м нужно молоко! “ака€ страна с такими колоссальными водными и земельными ресурсами.†

¬ »зраиле у мен€ квота. ” мен€ 100 коров, € могу произвести около 1 тыс. литров, больше не могу. ј мне хочетс€ большего. ¬ы тут можете делать, что хотите! ѕоэтому € выбрал –оссию.  роме того, нужно концентрироватьс€, если посто€нно прыгать из страны в страну Ц это сложно. —пуст€ 7 лет € понимаю основные проблемы местного рынка. Ёто очень интересно дл€ мен€.†

DN:† аким образом –осси€ может быстро увеличить объемы производства молока, как ¬ы думаете?  ак это сделать? ƒругие страны стараютс€ как-то регулировать производство, в том числе квотами. ј в –оссии мы просто производим, что производим.  ак изменить эту тенденцию?†

ѕроблему нужно рассматривать на двух уровн€х. „то касаетс€ частного сектора Ц ему нужна интеграци€. ≈сли инвестор готов вложить деньги в –оссии Ц лучше вкладывать в интеграцию, а не отдельно либо в производство, либо в переработку.†

» второе Ц поддержка государства. я имею в виду не только финансовую поддержку, хот€ это тоже важно.†

„то нужно ферме? ’орошее обслуживание, касающеес€ всех аспектов Ц ветеринарии, племенной работы, генетики, рынка сбыта, образовани€ работников, научных исследований. ¬се это Ц задача государства. ¬ –оссии это есть, но в недостаточном количестве, и часто только в теории.†
„то касаетс€ научных разработок и исследований. Ќапример, в »зраиле государство дает деньги университетам на исследование только в том случае, если оно применено на практике, если имеет результат на ферме. Ёто очень важно. ¬ –оссии есть хорошие ученые, но нет практики, а это могло бы дать сильный толчок развитию фермерского дела.†

DN:†¬ конце окт€бр€ в »зраиле пройдет†IDF World Dairy Summit.  акой полезный опыт могут извлечь из его посещени€ российские специалисты? Ѕудет ли им интересен израильский опыт ведени€ молочного бизнеса?†

я думаю, в первую очередь –осси€ должна обратить внимание на наши технологии и адаптировать их у себ€. Ќаша система формировани€ цены на молоко, скорее, не дл€ –оссии.

DN:†ј, может, и цена дл€ –оссии подойдет?†

ћожет быть. ¬ы знаете, в —Ўј Ц три цены. √осударство дает гарантию на минимальную. Ёто хороша€ система, и, возможно, более подход€ща€ дл€ –оссии. ќна могла бы обеспечить производител€м некоторую безопасность.†

» еще российские специалисты должны ознакомитьс€ с нашей кооперативной системой. »зраиль Ц отличный пример кооперативного ведени€ хоз€йства. Ёто ведь российска€ модель, по сути! Ќо в –оссии эта иде€ не прижилась, а в »зраиле получила успех.  огда € говорю с людьми о нашем сельском хоз€йстве, € просто прошу их приехать к себе на ферму и все увидеть своими глазами. “олько так можно поверить. ј ведь »зраиль Ц страна с жарким климатом. ¬ –оссии намного легче в этом отношении, чем в »зраиле. ¬озьмите наш опыт и поднимите отрасль, это возможно, € верю!

DN:†¬ы скептически относитесь к роботизированным фермам. ѕочему?†
я верю только в роботов на маленьких фермах. ¬ случае с крупными хоз€йствами Ц в них нет смысла. ¬ »зраиле 4 фермы купили роботов, а через 5 лет продали их и построили доильные центры, потому что роботы не давали тех же высоких результатов.  роме того, их установка очень дорога, а роботизированное доение Ц сложный дл€ коровы процесс.†

ћой совет русским: не копируйте. »зучите опыт и примените его у себ€, но с учетом особенностей страны. Ѕерите только то, что вам нужно. †
¬озвраща€сь к вопросу о том, с чем еще русским специалистам было бы интересно и полезно познакомитьс€ в »зраиле.†

¬ажный аспект содержани€ коровы в »зраиле Ц проверка, проверка всего и всегда.  орова Ц очень дорога€ и чувствительна€ Ђмашинаї, нужно контролировать каждую минуту ее жизни. «десь стоит сказать о Ђсистеме мониторинга пищеварени€ї (rumination monitoring system): специальный чип отслеживает все процессы, проход€щие в пищеварительном тракте коровы, что позвол€ет делать выводы о здоровье животного. Ёто очень удобно.†

“акже следует всегда следить за температурой тела коровы и ее весом. я взвешиваю коров три раза в день. ≈сли вес стабильный, значит с коровой все нормально, если нет Ц следует найти причину изменени€ веса и предприн€ть необходимые меры.†

„то касаетс€ кормлени€ Ц все корма следует провер€ть в лаборатории, даже когда, казалось бы, параметры корма не должны мен€тьс€. ј ведь они могут зависеть даже от погоды, влажности и т.д.†

DN:†–асскажите про датчики руминации SCR?†
ќдна из проблем российских ферм заключаетс€ в том, что на них вы не найдете реальных цифр. ¬ »зраиле же пор€дка 90% фермеров Ц члены јссоциации скотоводов (Israel Cattle Breeders Association). јссоциаци€ ежедневно собирает цифры с ферм. Ёто реальна€ информаци€, она собираетс€ автоматически с помощью чипов и поэтому всегда актуальна. ¬ –оссии очень сложно что-то посчитать, потому что нет такой информации, а она очень полезна.†

¬ –оссии можно было бы начать с регионов. Ќапример, чтобы каждый регион имел статистический центр.†

DN:†ƒа, но сначала фермер должен понимать, что он должен делитьс€ этой информацией. †¬аши фермеры получают эту информацию бесплатно?

ƒа! Ёто помогает вы€вить проблему, сравнить свои результаты с результатами других хоз€йств или средним по стране.  аждое утро израильский фермер идет к компьютеру и смотрит график. ќн содержит всю информацию о проблемах, которые ему предстоит решить. ¬ы можете контролировать это ежедневно. я могу это делать даже наход€сь за пределами страны.†

≈ще в »зраиле удобно устроена система ветеринарного обслуживани€. ¬ основном в мире ветеринарные службы Ц частные. ¬ –оссии каждое хоз€йство имеет собственного ветеринара. ¬ »зраиле Ц не так. ” нас есть кооператив ветеринаров Ц их там пор€дка 50. ¬ладельцы этого кооператива Ц оп€ть же фермеры. я, будучи фермером, подписал контракт с этим кооперативом, взамен на что они обеспечивают мен€ сервисом 24 ч в сутки. ћне не важно, какой именно ветеринар придет сегодн€. я просто при необходимости звоню и говорю, что мне нужен ветеринар Ц и он приходит через час. ѕри этом ветеринары могут проводить исследовани€, конференции, делитьс€ между собой опытом. Ђѕрив€занныйї к определенному хоз€йству ветеринар в –оссии вр€д ли имеет возможность часто общатьс€ с коллегами.†

≈ще у нас есть центр, занимающийс€ осеменением коров. Ёто тоже кооператив. я не имею на ферме техника-осеменатора. я знаю, как это делать, но не делаю этого, а действую по той же системе, как и с ветеринарами.†

DN:†¬еро€тно, такой подход дл€ –оссии неприемлем в силу ее масштабов, но можно начать с регионов.

ѕоверьте, мы не умнее других. ѕросто все находитс€ под посто€нным контролем. Ќужно делитьс€ опытом, даже, если вы содержите крупное хоз€йство. ¬ –оссии, к сожалению, нет конкуренции между фермерами. ќни не дел€тс€ информацией.†

 стати, ваше издание в данном случае играет очень важную роль, т.к. вы даете информацию.†

ћы стараемс€ ломать границы, призываем перенимать опыт других стран.†

ƒа, ведь полететь в другую страну и посмотреть, как там все устроено - это же очень дешевый способ. ћы годами учимс€ в университетах, тратим на образование деньги и врем€. ћир открыт, и € не только про »зраиль говорю.  онечно, можно прочитать что-то, но лучше увидеть. †
≈ще одна небольша€ истори€. ќднажды € проснулс€ ночью, когда работал в ¬оронежской области. я пошел на ферму и обнаружил, что у коров нет воды! я обратилс€ к менеджеру, спросил его, почему у животных нет воды? ќн сказал, Ђнет проблем, утром дадим!ї. „то вы хотите от этих коров? ”тром они не дадут молока! Ёто не высокие технологии, а простейшие вещи Ц чиста€ вода (и не лед зимой), около 70 литров в день, качественна€ пища, чистое место. ƒисциплина в –оссии страдает.

DN:†≈сли говорить про дисциплину, †наша страна Ц не единственный пример?†

Ќет, вы не исключение, такое встречаетс€ и в других странах. ј вот исключение Ц »нди€. “ам у хоз€ина простейший дом (сделанный из †глины): полдома - семье, полдома - корове.  орова дает им все, они уважают это животное. —начала дайте Ц потом берите, а не наоборот. Ёто проблема большинства фермеров в мире Ц сначала забирать потом давать Ц неправильный подход.

»зраильские коровы не дают нам молоко, потому что мы молимс€! ћы работаем. ƒайте корове Ц и она отдаст, наоборот не работает.†

DN:†—пасибо, интересна€ получилась беседа! ћы надеемс€, что ваши проекты в –оссии будут успешны!†

¬озврат к списку

18.09.2021
¬ наше врем€ попул€рные блогеры и лидеры мнений оказывают, кажетс€, намного большее вли€ние на представлени€ потребителей о здоровом питании, чем научное сообщество, диетоги, врачи, технологи пищевого производства. „тобы разобратьс€, насколько научна та информаци€ о молоке, котора€ нередко встречаетс€ в »нтернете, мы запросили комментарии экспертов Ч которые, кстати, тоже активно ведут блоги и сами €вл€ютс€ лидерами мнений.
„итать полностью
 алендарь