»нтервью с »горем Ѕарингольцем, управл€ющим партнером Smart Agro Solutions

»сточник: The DairyNews
Ућолочные скептики" побеседовали с »горем Ѕарингольцем и узнали особенности ведени€ молочного бизнеса в »зраиле, цели израильской технологии производства молока и ответ на вопрос - почему в –оссии не будут работать субсидии производител€м молока без идентификации. ƒетали - в печатной версии интервью, подготовленной The DairyNews.
»нтервью с »горем Ѕарингольцем, управл€ющим партнером Smart Agro Solutions


DN: »горь, какое у ¬ас гражданство?

»Ѕ: »зраильское и украинское. ≈сть российский вид на жительство, поскольку € родилс€ и вырос в  рыму. ¬ принципе, у мен€ просто нет времени получить российское гражданство. я могу получить его на вполне законных основани€х. Ќо тут философский вопрос с точки зрени€ ѕастернака и ћандельштама, и €, наверное, все-таки больше еврей русского происхождени€ по своей ментальной сущности. ” мен€ нет внутреннего конфликта, € знаю, к какой культуре принадлежу. ѕоэтому живу и работаю здесь.

DN: Ќет ли проблем с работой в –оссии из-за отсутстви€ гражданства? ћинсельхоз ведь отчитываетс€ перед губернатором и ‘—Ѕ за встречи с иностранными гражданами.

»Ѕ:  огда € работал в ѕензе, люди в погонах говорили мне, что € прохожу у них как агент, собирающий информацию о м€сном скотоводстве в –оссии. Ќа что € спрашивал: кому оно нужно, когда его нет просто физически?

— точки зрени€ мер, которые государство принимает по борьбе с терроризмомЕ ” каждого государстве есть свои методы борьбы и защиты. ќни идут системно. ¬ »зраиле, например, ты не зайдешь в магазин, пока не откроешь сумку. ¬ аэропорту каждый четвертый человек не летит, а смотрит, и именно поэтому этот аэропорт никогда не взрывалс€. ѕоэтому, € считаю, если дл€ государства важно контролировать миграцию Ц это их задача, если она не мешает работе. ‘ункци€ государства Ц защищать своих граждан.

— точки зрени€ Ђмешает Ц не мешаетїЕ я смотрю на это со здоровым цинизмом: если бы евреев не было, их надо бы было придумать. Ѕывает, конечно, специфическое отношение, но сейчас бытовой антисемитизм меньше, чем был в советском союзе. “олерантность в национальной политике, с моей точки зрени€, сейчас высока€. я много работаю в республиках и вижу, что татары, башкиры, удмурты и так далее люб€т подчеркивать свою национальную принадлежность, но при этом считают себ€ русскими, не отдел€ют себ€ от –оссии, потому что тогда будут проблемы.

DN: ¬ы продаете израильские технологии в –оссии, не так ли? ¬ чем их отличие от российских и насколько они применимы на российской земле?

»Ѕ: я ƒейл  арнеги от молока и попул€ризатор этих технологий. ¬ мире существуют три большие технологии в молочном животноводстве Ц европейска€, американска€ и израильска€. ¬езде есть свои особенности, плюсы и минусы. Ћюбой технологический цикл накладываетс€ на экономику той страны, в которой он работает.

  сожалению, в –оссии из-за остатков советского союза продолжаетс€ битва за молоко, а любой человек, который занимаетс€ молочным животноводством, не доит корову, а зарабатывает деньги. ¬ этом и заключаетс€ особенность израильской технологии и производства. Ќаша задача Ц не надоить молока, а сделать так, чтобы человек, занимающийс€ этим бизнесом, зарабатывал деньги. ¬с€ технологи€ заточена только на это.

ƒа, »зраиль доит больше всех в мире Ц надой на корову составл€ет 12,800 кг. ј все потому, что там, в их технологических и экономических услови€х, корова, дающа€ меньше 33 кг, не рентабельна. ѕоэтому люди придумывают методы и технологии, как в этом бизнесе заработать денег.

“акже в »зраиле очень хорошо работает то, что молоко и хлеб Ц это социально важные продукты, и цену на молоко устанавливает государство, потому что каждый ребенок должен иметь молоко. ќднако все молокосодержащие продукты Ц это свободный рынок. » задача государства в этом плане Ц выстраивать отношени€ с производител€ми и переработчиками таким образом, чтобы каждый ребенок имел возможность купить себе молока. » это никак не вли€ет на рентабельность производств.

DN:  ак это все происходит в »зраиле?

»Ѕ: ÷ену на молоко от производител€ сырого молока устанавливает государство. ≈жегодно ћинсельхоз »зраил€ производит аудит нескольких хоз€йств, и устанавливаетс€ минимальна€ закупочна€ цена. ¬ ней просчитаны 10% рентабельности фермера.

DN: ¬ –оссии сделали бы так же, однако на результаты аудита повли€ли бы несколько инвесторов, которые имеют вес и крупные фермы. ќни хот€т, чтобы минимальна€ цена была 35-38 рублей за килограмм, и ћинсельхоз дал бы добро.

»Ѕ: “огда давайте уточним, что такое ћинсельхоз. ¬ »зраиле кажда€ корова доитс€ в онлайн-режиме, поэтому в –оссии, пока нет стопроцентной идентификации стада, ни одна субсиди€ работать не будет. ≈сть хороша€ поговорка: не вор делает дырку в заборе, а дырка в заборе делает вора. √осударство должно прин€ть волевое решение и лишить тех, кто не идентифицирует скот, субсидий. ѕоддержка должна быть только на идентифицированных животных.

¬ »зраиле кажда€ корова доитс€ в онлайн-режиме три раза в день, и ћинсельхоз ее видит. ≈сли на ферме происходит снижение надоев и рентабельности, специалисты ћинсельхоза выезжают на эту ферму, чтобы помочь фермеру вернутьс€ к нормальным показател€м. ¬ »зраиле ћинсельхоз Ц это не только управление, которое собирает данные, а структура, призванна€ помогать.

“акже в »зраиле нет ветеринара на каждой ферме. ќн один на 5 тыс€ч голов, но все четко выполн€ют его указани€.

“ак что нельз€ слепо вз€ть израильскую технологию и перенести ее на российский рынок. ≈сть вещи, которые будут работать, другие придетс€ адаптировать, третьи не будут работать никогда, потому что в –оссии свои проблемы. ѕричем вопрос даже не в климате Ц в »зраиле 12 климатических зон, и все в пор€дке. ¬опрос в государственной политике с точки зрени€ развити€ молочного животноводства.

≈сть ли у кого-нибудь в –оссии видение, каким будет молочное животноводство через 30 лет? ћинистры сельского хоз€йства мен€ютс€ каждые два года, а в израильском, помимо министра, есть гендиректор, профессионал, который об€зан проработать 10 лет. ќн со своей командой как раз и выполн€ет те длинные программы по развитию отрасли.

ћолочна€ ферма на 2400 голов дойного стада должна строитьс€ 15-20 лет. ¬ –оссии это делают за год, после чего вновь ввод€т капексы, но где насобирать 2400 голов дойного стада? ¬ –оссии нет маточного поголовь€, поэтому его надо купить за рубежом. ј там хороший скот не продают. ¬ итоге получаетс€, что капексы инвестор получил, а бизнеса, как такового, нет.   тому же в молочном животноводстве срока окупаемости меньше 8 лет не бывает, а банки дают кредит на 5-7 лет.

≈ще пример. ¬ –оссии есть субсидии на молоко. ќна создана дл€ повышени€ эффективности надоев. ƒопустим, у фермера было 2 тыс€чи голов. ќн построил ферму, и теперь у него 5 тыс€ч голов. Ќо на следующий год ему говор€т: чтобы получить субсидию, он должен вырасти на 10%, а у него 500 голов сухосто€ и планова€ выбраковка 25%. “о есть это те же 5 тыс€ч голов, только доитс€ на 600 голов меньше, и фермер никак не выстоит в тех параметрах, в каких был в прошлом году. ќн должен нарастить стадо, но ему говор€т, что все, он не высто€л. “о есть тем, кто на сегодн€шний день работает эффективно и доит 10,5 тыс€ч на фуражную голову, не получат субсидию. »м невыгодно, они не могу себе нарисовать. ј те, кто сид€т, будут получать деньги. “о есть субсиди€ сделана таким образом, что увеличивать надои невыгодно.

¬ молочном животноводстве есть 2 вида бизнеса. ѕервый Ц молочно-товарна€ ферма, завод по производству сырого молока, где ¬ы зарабатываете деньги. ¬торой Ц это сафари, зоопарк, где ¬ы ставите на входе будку и продаете дет€м билеты, чтобы те посмотрели на коровку. ¬от и нужно определитьс€, что вы хотите сделать Ц зарабатывать на молоке или устроить зоопарк. ¬о втором случае можно использовать и батрачек. Ќо если в первом, то надо помнить, что батрачка тоже ест корма, ее нужно содержать. Ёто только кажетс€, что она дает дополнительное молоко, а на субсиди€х далеко не выедешь. —убсидии Ц это манна небесна€, котора€ никогда не идет в бизнес-план. ¬ позапрошлом году на капексы подались на 9 млрд, а получили 2,5. ѕоэтому все, что обещает дать государство, нужно учитывать с маленькой поправкой Ц при наличии денег в бюджете.

DN: ¬ы автомобилист или пешеход?

»Ѕ: ѕо работе автомобилист.  роме того, перва€ мо€ професси€ Ц водитель грузовика. Ћюблю ходить, но езжу больше.

¬ –оссии € езжу на Volvo SX-90, потому что € не люблю джипов. я вообще очень функциональный человек. ≈сли бы € ездил по пол€м, то € ездил бы на джипах, а поскольку € немаленького роста, то в маленькую машину не вмещаюсь. ¬ »зраиле ¬ы машин больше чем на 2 литра не найдете. “ам литр бензина стоит 2,5 доллара, а мы умеем считать деньги. ¬ »зраиле у мен€ нет своей машины, беру у жены ее Subaru, это джип, но маленький.

≈сли сейчас вз€ть ћоскву,  алугу и еще что-нибудь р€дом, то найдете всего 2 дилерских центра Subaru. Ќет техников, машина просто не ломаетс€. ќна неубиваема€ и рассчитана на профессионала-любител€. Ќо дл€ –оссии она мне показалась маленькой.

DN:  ак назначаетс€ гендиректор в израильском ћинсельхозе?

»Ѕ: ѕо конкурсу. »зраиль Ц парламентска€ республика, а президент Ц номинальна€ фигура. ћинистр Ц это политическа€ фигура, и есть стратегические длительные планы развити€ страны. ¬нутри каждого министерства сид€т профессионалы во главе с гендиректором, и сам министр может оказать на процессы минимальное вли€ние. ¬есь бюджет расписан профессионалами, на что он тратитс€, как он управл€етс€ и так далее.

√енеральный директор назначаетс€ министром по согласованию после конкурса. Ёто должность, которую он занимает вне зависимости от того, кто министр. ј когда его кондинци€ Ц то есть срок пребывани€ Ц заканчиваетс€, его могут помен€ть. Ќо из-за того, что он министру не нравитс€, его не увол€т.

“акже существуют союзы Ц молочников, птицеводов и так далее. » они очень сильные, имеют право выдвигать своих представителей. √лавный критерий Ц человек должен понимать рынок, на который он приходит. ј любой министр в любой стране Ц это политическа€ фигура. ѕричем любой человек, который хочет идти в политику, дес€ть раз подумает, потому что ответственность перед законом огромна€.

Ќесколько лет назад один израильт€нин уехал в √ерманию. ¬ »зраиле есть продукт cottage-cheese, это зернистый творог. “оповый продукт, дл€ детей, но не входит в социальную корзину. » этот израильт€нин в ‘ейсбуке написал, что в √ермании, в переводе на местную валюту этот творог стоит 5 шекелей. ј в »зраиле его стоимость Ц 9 шекелей. «а 3 дн€ вс€ страна остановилась Ц никто не покупает этот продукт, ему попросту объ€вили бойкот. “ри основных игрока на израильском рынке пон€ли, что это серьезна€ проблема. »м хватило 3 дней, чтобы подумать, после чего они добавили в продукт 20% по весу и снизили цену на 25%. “акже они извинились, сказали, что неправильно посчитали, из-за чего народ еще больше возмутилс€, сказал: вы нас дурили, значит, вообще не будем покупать. » в течение недели цена на этот творог упала вдвое. –егулирование рынка идет от потребител€. ќбщество должно быть здоровым, должно реагировать.

¬ российском государстве есть пон€тие Ђколе€ √ордееваї, это программа с 2008 до 2020 года. √ордеев ее продвинул и, собственно, вытащил российское сельское хоз€йство из дерьма. ≈сли говорить глобально, то по свинине мы закрыты на 104%, по птице на 108%. ћ€сное и молочное животноводство у нас в принципе по ƒоктрине продовольственной безопасности закрыты на 74-75%. Ќо государство за это врем€ вложило не меньше 2 трлн, и оно, как эффективный собственник, тоже считает свои деньги. » возникает вопрос: посчитало ли оно свою отдачу за эти дес€ть лет?

ћы закрылись по свинине на 104%, но каждый год она растет в цене на 30%. „то получил потребитель? ¬кладыва€ деньги, государство, как эффективный собственник, выполн€ет социальную функцию. —ледовательно, свинина на полке должна быть дешевле дл€ конечного потребител€. Ќо этого не произошло. ћногие вин€т в этом ј„—, но количество умерших животных не сравнимо с вводом новых комплексов. ƒл€ чего даютс€ затраты на капстроительство? „тобы снизить нагрузку на бизнес, чтобы это было эффективно и он вкладывал часть своих денег.

—обственник вносит 20% и 80% государство, субсидиру€ кредит. ќн получает деньги по цене ниже инфл€ции. —обственник получает деньги за 2,5%, а инфл€ци€ у нас Ц 4-5%. “о есть деньги обесцениваютс€, пока он строит комплекс. ѕо сути, ему и кредит отдавать не надо, он с точки зрени€ инвестора вложил 20%, окупил их в первые 2 года.  редиты дает компани€, а собственник получает дивиденды. ј где тогда государство как эффективный распределитель средств?  огда в ћинфине просчитывают строительство комплексов, все учитываетс€ таким образом, чтобы вс€ поддержка путем налогов и так далее вернулась государству через 10 лет. ћного ли вернулось?

DN: ѕочему ¬ы работаете здесь, раз в »зраиле хорошо, а в –оссии плохо?

»Ѕ: ¬о-первых, в –оссии не плохо. ” мен€ есть знани€ и компетентность, благодар€ которым € могу делать молочный бизнес успешным. я работаю дл€ людей, которые хот€т доить не 5, а 12 литров и зарабатывать на этом деньги, и при этом не имею никакого отношени€ к государству. я вообще считаю, что бизнес должен быть как можно дальше от государства. ƒолжна быть кака€-то регул€ци€, но подальше от начальства, поближе к кухне. ѕоэтому € и приехал сюда Ц € знаю, что здесь есть возможности дл€ реализации тех проектов, которые реализованы в »зраиле. «десь € могу помочь люд€м заработать деньги и заработать сам.

DN: “о, что мы увидели в јѕ  Ђѕродовольственна€ программаї, нас просто покорило.

»Ѕ: я продаю знани€, умени€ и навыки Ц то, что в –оссии покупать не хот€т. ≈сть разные технологии, но они не будут работать, пока их не внедр€т. јвтоматизаци€ и цифровизаци€ постепенно входит в сельское хоз€йство, за последнее врем€ продано множество доильных залов. ¬опрос в том, что 70% из них не работают с точки зрени€ управлени€ стадом. ј дл€ того, чтобы их внедр€ть, надо покупать мозги. Ќа сегодн€шний момент ни один из аграрных вузов –оссии не имеет материальной возможности обновить свою материально-техническую базу. Ќигде не сто€т современные системы управлени€ стадом, управлени€ кормлением, развити€ генетического потенциала. “о есть у них нет денег на развитие. ¬се преподаватели Ц теоретики старой школы, которые были в учхозах 20 лет назад.

ћой бизнес как раз и заключаетс€ в том, что ни один космический корабль без подготовленного экипажа не полетит. я и готовлю этот экипаж.

¬торой момент Ц то, как у нас стро€т. ћы прин€ли за константу то, что специалистов в технологическом цикле молочного животноводства у нас мало. —огласно программе, должно было быть 560 тыс€ч скотомест к 2020 году. Ёто получаетс€ 100 ферм по 2400 голов. я в –оссии знаю человек п€ть, которые могут управл€ть комплексом на 2400 голов Ц именно руководителей. » то им приходитс€ заниматьс€ просветительской де€тельностью, потому что инвесторы не хот€т двигать проекты.

ќдним из двигателей, лично дл€ мен€, €вл€ютс€ не только деньги, но и возможность реализации каких-то вещей. ћне небезразлично, что останетс€ после мен€. ¬се-таки € кадровый офицер, заканчивал военное училище еще в советском союзе, дослужилс€ до майора. » нас учили тому, что мужчина реализуетс€ в каких-то делах. я знаю, что могу принести пользу в тех област€х, которыми владею.

DN: „ем ¬ы гордитесь в молочном животноводстве?

»Ѕ: ’от€ бы тем, что »нститут молочного рынка, с которым € посто€нно дискутирую, когда-нибудь сделает “оп-50 по эффективности, а не по объемам сырого молока. » когда это будет сделано, ¬ы увидите, что 75% этого “опа работает на израильских технологи€х. Ђћолвестї, јѕ  Ђѕродпрограммаї, бр€нска€ Ђƒружбаї и так далее. Ўведска€ компани€ ЂƒеЋавальї работает на двух системах управлени€ Ц Ђјль-ѕрої и ЂЌавигаторї, обе они произведены израильскими компани€ми. » € горжусь тем, что израильские технологии востребованы.

DN: ѕолучаетс€, ¬ы создаете новые кадры в молочном животноводстве?

»Ѕ: Ёто одна из моих задач как попул€ризатора технологий. ћолочное животноводство Ц очень долгосрочный бизнес. ќдин из моих специалистов сказал даже, что это не бизнес, а образ жизни.

≈сть много других более простых направлений бизнеса, с меньшими сроками окупаемости. Ќо это мой образ жизни, хот€ € знаю, что не стану здесь миллиардером. ¬ моем понимании –осси€ без деревни умрет.

√осударство Ц это не бизнесмен, у него есть социальна€ нагрузка, оно должно думать о том, как сохранить жизнь на селе. ƒл€ того чтобы построить жизнь там, надо вырастить поколение Y. Ќо надо понимать, что они не будут жить в гр€зи, им нужны компьютеры и так далее. «начит, надо создавать те технологии, в которых интересно работать. —истема управлени€ Afimilk имеет 600 таблиц и возможность формировани€ 2500 отчетов по управлению стадом.  ого ¬ы за нее посадите?

” нас в ѕ“” учатс€ 3 года, а в »зраиле курсы на сварщика Ц это 6 мес€цев.

DN: ј например, поваров учат, как проходить проверки. “о есть обучение построено на изучении —анѕиЌов и других регулирующих актов. ј как правильно готовить Ц это все потом, и в итоге повара не умеют готовить. ѕо сути, они должны сто€ть со сковородкой за плитой и практиковатьс€Е

»Ѕ: ¬ молочном животноводстве есть более простой пример. ≈сть 5 параметров, которые позвол€ют достигать эффективности. —одержание, ветеринари€, кормление, генетика и управление. ¬ “атарстане по статистике 480 тыс€ч голов дойного стада. “ам, где € сейчас работаю, средн€€ продолжительность Ц 3,1. ≈сли мы берем 4 лактации, то ежегодно 120 тыс€ч коров надо обновл€ть, ремонт стада. ¬се компании, которые работают на российском рынке в прошлом году завезли 57 тыс€ч голов скота.  ак в таком случае дойти до рентабельности в 7-8 тыс€ч, если генетика 5-тыс€чна€?

„тобы перестроить систему, в моем понимании, не должно быть племенных репродукторов. ƒолжны быть племенные животные. Ќа многих мегафермах став€т Ђкаруселиї. Ёто хороша€ технологи€, но она подразумевает до 40% выбраковки стада. «начит надо каждый год покупать 40% животных. ¬ јмерике это делаетс€ так: отдоил 2 лактации, продал корову на м€со и на вырученные деньги купил нетел€. ” них там нетельные фермы, сами производители молока скот не выращивают, и технологи€ работает.

ј в законе о племенном деле –‘ нет пон€ти€ Ђнетельна€ фермаї. ¬ том году мы хотели создать нетельную ферму на 10 тыс€ч голов, потому что в –оссии просто физически нет хоз€йств, которые продают хороших нетелей. ¬от оно, видение того, что будет с молочным животноводством через 30 лет.

Ђ оле€ √ордееваї хот€ бы была пон€тна. ј что делать теперь Ц неизвестно.

DN: –асскажите о своем видении на 30 лет.  уда должно идти российское животноводство?

»Ѕ: ќно отличаетс€ от официального. я считаю, что все, что делаетс€ в сельском хоз€йстве –оссии, делаетс€ по методу молодых офицеров советской армии. ќни приход€т в армию и вдруг понимают, что не они руковод€т ротой, а деды. “огда они выбирают главного деда и назначают сержантом, с условием, чтобы все было тихо. » у него пор€док, и дед, что хочет, то и делает.

¬от и в животноводстве государство выбирает пул определенных людей, которые обеспечивают продовольственную безопасность, и дает им Ђзеленый светї. Ќо рынок так не строитс€, и в моем понимании будущее за средними и мелкими предпри€ти€ми. я не понимаю, как можно управл€ть стадом в 77 тыс€ч голов. ¬о всем »зраиле 120 тыс€ч голов дойного стада, в разных климатических услови€х и технологических циклах. Ќо € не могу работать с мелкими и средними предпри€ти€ми, потому что у них не хватит денег, чтобы оплатить стоимость моих услуг. ј государственна€ политика направлена на мегафермы, потому что они думают, что те смогут накормить 150 млн человек. я не знаю, посмотрим.

¬опрос в другом. ≈сли кресть€не не начнут кооперироватьс€, их не станет. Ќе надо держать на каждой ферме по ветеринару, платите одному специалисту, который будет объезжать 5 ферм. » фермерам будет дешевле, и ветеринар будет нормальный. Ќужно объедин€тьс€ в кормлении, закупках.

DN: „то мы увидим в кормовом центре в  ировской области в рамках автопробега Ђƒорога молокуї?

»Ѕ:  ормовые центры сто€т во многих регионах –оссии. ≈сли рассматривать кормовой центр отдельно, то это, прежде всего, управленческое решение. ќборудовани€ дл€ производства кормов придумано не так много: стационарный миксер, прицепной, самоходный. »деологи€ кормового центра в том, что все проблемы бизнеса создаютс€ на стыках. „то происходит во многих хоз€йствах –оссии: корма выращивает агроном, а кормит зоотехник. » они очень люб€т упрекать друг друга в непрофессионализме. ѕока идет эта дискусси€, денег у собственника нет, коровы сто€т голодными, молока, соответственно, тоже нет. „тобы убрать эту проблему, мы создали пон€тие Ђтехнолог по кормамї, он же руководитель кормового центра. ¬ »зраиле 28 кормовых центров, которые корм€т все 120 тыс€ч голов дойного стада.

„то включает в себ€ работа руководител€ кормового центраЕ ѕервое Ц определ€ть в какой стадии вегетации косить сочные и грубые корма. ¬торое Ц закладка кормов в €му. “ретье Ц ответственность за сохранность кормов в €ме, за мониторинг рынка кормовых ингредиентов, за рационы, за управленческую работу по получению кормов, привозу, смешиванию и развозке, за технику. “о есть вс€ система управленчески находитс€ в одних руках. ¬ы очень правильно тогда подчеркнули, что это служба доставки еды. » на сегодн€шний момент, если у человека 1000 голов дойного стада, ему не нужно громоздкое оборудование. ¬ принципе, миксер Ц это и есть кормоцех на колесах. Ќо он технологически рассчитан на стадо в 600-800 голов.

Ќеважно, кака€ техника будет там сто€ть. ¬  ирове, например, израильска€. ¬ажна сама концепци€ того, что ¬ы хотите сделать с кормлением.

DN: —пасибо!

ѕолный выпуск смотреть по ссылке. https://www.youtube.com/watch?v=o5imnBd_Sj0

¬озврат к списку

13.05.2021
¬чера премьер министр –оссийской ‘едерации ћихаил ћишустин обвинил производителей и ритейл в жадности, св€зав с этим рост цен на социально значимые продукты питани€.
„итать полностью
 алендарь