»нтервью с »сполнительным директором –—ѕћќ ¬ладимиром Ћабиновым

ѕоследние несколько мес€цев среди участников молочного рынка шли посто€нные разговоры о том, что в руководстве ћолочного союза –оссии (–—ѕћќ) произойдут кадровые перестановки. —егодн€ стало известно о том, что большинство членов —оюза одобрило кандидатуру јркади€ ѕономарева, генерального директора молочного холдинга Ђћолвестї, на должность председател€ —овета —оюза. Ќезадолго до этого (в конце ма€ 2011 года) корреспондент »ј "DairyNews" вз€л интервью у ¬.Ћабинова, которое мы представл€ем вашему вниманию.
»нтервью с »сполнительным директором –—ѕћќ ¬ладимиром Ћабиновым

¬ладимир ¬итальевич, до нас дошли слухи, что уже в конце июн€ состоитс€ собрание –—ѕћќ, где будет прин€то решение по поводу кандидатуры Ћабинова на посту исполнительного директора.


√овор€ абсолютно откровенно, мне об этом ничего не известно. ¬ любом случае, в соответствии с ”ставом, мо€ позици€ избираетс€ двум€ трет€ми участников собрани€, и € думаю, что собрать в июне собрание после майского собрани€ будет сложно технически. Ёто не значит, что не получитс€, но обеспечить кворум спуст€ мес€ц будет проблематично, тем более, что участникам —оюза совершенно €сна теперь цель очередного меропри€ти€ Ќо даже если кворум соберЄтс€, без конкретизации претензий к де€тельности исполнительной дирекции, а эти претензии должны будут сформулированы новым —оветом исполнительной дирекции, проводить собрание будет сложновато. ѕри качественной подготовке† к нему, собрание может состо€тьс€.†


¬ы сказали о цели. “ак какова цель? †


÷ель пон€тна, она была озвучена. Ќам став€т в упрЄк недостаточную ло€льность по отношению к власти – и с этим, наверное, стоит согласитьс€. Ќо возникает вопрос: а нужна ли она в той степени, в которой требуетс€? ≈сли под ло€льностью подразумевать полное соглашательство во всЄм, то цели —оюза одни; но если всЄ-таки цели —оюза Ц продвигать какие-то отраслевые интересы, которые объективно могут различатьс€ с интересами производителей молока (хот€ бы на стыке цены: это объективные неразрешимые противоречи€), то здесь раздувание щЄк и игра в политику не всегда уместны. ѕотом, есть целый р€д федеральных и региональных министерств, и со многими у нас выстроены весьма конструктивные отношени€. », кстати, если говорить о ћинсельхозе –‘, то со многими людьми уровн€ руководителей, заместителей, начальников отделов, специалистов у нас ничего не помен€лось, что обеспечивает продолжение конструктивного взаимодействи€.


Ќасколько веро€тно, что ¬ы уйдЄте с поста исполнительного директора, и какие, на ¬аш взгл€д, гр€дут изменени€ в работе —оюза в св€зи с этим?


я не готов говорить о том, что будет, если…

ј по поводу веро€тностиЕ ѕервое: € бы категорически не хотел уходить с €рлыком несправившегос€ с об€занност€ми Ц то есть согласитьс€ с такого рода претензией € не могу. ¬торое: —оюз создавалс€ и развивалс€ в значительной степени с моим непосредственным участием; сегодн€ эта организаци€ Ц своего рода бренд, и так просто отдавать этот бренд в руки неизвестно кому Ц неправильно. я готов к добровольному сложению полномочий, во-первых, в случае адекватного признани€ результатов моей де€тельности, и, во-вторых, если € буду понимать, что новый директор, который придЄт сюда, обеспечит значительную преемственность в де€тельности. Ёто возможно лишь в том случае, если преемник будет подобран с моим участием и мной рекомендован. я думаю, что в услови€х сегодн€шней ситуации € бы мог этого преемника представить собранию, и значительна€ часть участников собрани€ могла бы к моему мнению прислушатьс€.†


”йдЄте ¬ы или нет, но это повод подвести логическую черту под итогами де€тельности. ќ чЄм ¬ы жалеете? ќ чЄм можете сказать: «¬от этого € не сделал, этого не добилс€, это упустил»?


≈сли рассуждать масштабно, то мы не вложили в сознание тех, кто принимает решени€, одну аксиому: двигатель прогресса в молочном животноводстве Ц растущий уровень потребительского спроса. »менно он €вл€етс€ тем локомотивом, который обеспечивает развитие молочного животноводства. ј сегодн€ на всех уровн€х сложилось устойчивое мнение, что главный двигатель развити€ молочного животноводства Ц закупочна€ цена на сырое молоко, что не соответствует действительности, как показала практика и 2009 года, и 2011 года. Ёто большой упрЄк, который можно адресовать нам как организации, котора€ в этом смысле не защитила перерабатывающую промышленность, в теме адекватного воспри€ти€ еЄ роли, в мозгах принимающих решени€ властей. †

ј если говорить о частност€х, то € очень жалею о том, что в тот момент, когда мы двигали термин Ђспредї и сумели это сделать, мы не пошли по этому же пути применительно к другому ассортименту молокосодержащей продукции. ћожно было ввести термин Ђмелоринї, можно было ввести р€д минимальных требований по белым молочным продуктам, можно было очень многое сделать в регламенте, в части ужесточени€ требований, повышающих потребительскую ценность собственно молочных продуктов. «десь всегда был какой-то компромисс: с одной стороны, мы пытались учесть техническое состо€ние российских производств, с другой стороны Ц пытались взвесить экономические интересы переработчиков; но пока нет высоких требований Ц нет стимулов к развитию.  ак бы больно и жЄстко эти требовани€ ни воспринимались на момент введени€, к сожалению, отсутствие высоких требований Ц это всегда основа под недостающее развитие в перспективе, то есть это отложенное развитие.

ћы не довели до федерального уровн€ программу ЂЎкольное молокої - хот€ динамика по количеству пилотных проектов очень позитивна€, и рано или поздно количество перейдЄт в качество. Ќо до качественного прин€ти€ решений о финансировании проектов на федеральном уровне мы пока не дошли.


¬ последний год крупные участники –—ѕћќ прин€ли решение либо перейти, либо прин€ть участие также в —ќё«ћќЋќ ќ. „то их не удовлетвор€ло, почему возник этот отток? —начала часть производителей сыра ушла, потом была проблема с Ђ¬имм-Ѕилль-ƒанномї, потом Ђёнимилкї с Danone вступили в —ќё«ћќЋќ ќЕ


ќ том, что Ђ¬имм-Ѕилль-ƒаннї, Danone и Ђёнимилкї вступили в —ќё«ћќЋќ ќ, мне пока ничего не известно, и комментировать это утверждение € не могу, потому что это не факт. ќни просто подписали —оглашение, а подписание —оглашений и вступление в —оюз Ц немножко разные вещи. ÷ели подписани€ —оглашени€ могут быть разными Ц это может быть декларирование готовности к диалогу, сн€тие информационного напр€жени€ в теме, пиарЕ†

„то касаетс€ выхода из —оюза сыроделов Ц некоторых, Ц то в чистом виде производителей натуральных сыров среди них нет: это сыроделы, ориентированные на выпуск молокосодержащего ассортимента продукции, и те поправки в техническом регламенте, которые мы провели, оказались экономически непри€тными дл€ этих производителей.

ќдним из серьЄзных, лакомых, мотивов дл€ прин€ти€ решений перебежать туда стало прин€тие продекларированной ѕрограммы развити€ маслодели€ и сыродели€, под которую многие хотели что-то получить из бюджета. Ќо оп€ть-таки, благодар€ нашей бдительности и принципиальности, из этой программы были исключены плавленые сыры и сырные продукты, и в этом смысле, даже если ѕрограмма будет реализовыватьс€, она пройдЄт мимо этих игроков.†


  де€тельности —оюза у людей дво€кое отношение. ¬ целом все согласны, что –—ѕћќ Ц это специалисты высокого уровн€, и лично Ћабинов Ц очень высококлассный специалист. Ёто говор€т все Ц и сторонники, и €рые противники. “ем не менее, у кого-то возникает обида: где-то не дали слова, где-то не поддержали, и по сути, обвинени€ свод€тс€ к тому, что –—ѕћќ даЄт возможность лоббировать свои интересы только крупным игрокам рынка Ц таким как Ђ¬имм-Ѕилль-ƒаннї, Ђёнимилкї, Ђ“етра ѕакї и другие. “ак ли это?


јбсолютно не так. я могу привести массу примеров, когда мы не реализовали массу Ђхотелокї крупных компаний, но выносить это наружу некрасиво.†

примеров можно привести массуЕ†

ћногие участники рынка высказывают недовольство техническим регламентом. ѕроизводители молока ожидали, что с вводом технического регламента в действие их ситуаци€ немножко изменитс€. ѕереработчики тоже много чего ожидали, но в итоге ни те, ни другие не получили то, чего хотелиЕ


ЌачнЄм с того, что производители молока были уверены в том, что у нас всЄ делаетс€ из сухого молока, и как только они введут термин Ђмолочный напитокї, в стране наступит кайф. Ёто основной Ђбзикї, который сидел в голове у производителей молока, и это вопиющее невежество подогревалось всеми органами исполнительной власти, начина€ с федеральных и конча€ местными. » до сих пор на всех собрани€х, которые проводит любой районный или областной чиновник, в качестве причины того, почему цена падает, называетс€ Ђнас завалили дешЄвым сухим молокомї. †

Ётот аргумент (дешЄвое сухое молоко) нам всЄ портит. Ётот имеющий широчайшее распространение миф (как мифом он был, так мифом и осталс€) свидетельствует о большой безграмотности огромной части участников рынка, о неосведомлЄнности в том, что происходит на рынке, о том, что они руководствуютс€ исключительно неправильными штампами. ¬ведение нового термина не могло оправдать их ожиданий: раз не сухое молоко Ц главна€ причина их бед, то борьба с ним счасть€ им принести не могла. ≈сли вы не с той причиной боретесь, если вам неправильно поставили диагноз, то от результатов лечени€ пользы вы не получите.†

Ѕолее того Ц введение этого требовани€ принесло только вред. ¬ред в виде сокращени€ производства сухого молока, которое было компенсировано импортом, а это значит, что внутренние ресурсы не были задействованы, внутренн€€ Ємкость молочного рынка уменьшилась на долю непроизведенного сухого молока. Ёто значит, что спрос на сезонное молоко летом стал меньше, чем мог быть теоретически. “о есть они спилили сук, на котором сами сидели Ц они боролись против того, что им на самом деле помогало.. Ћиквидировав эту возможность, они сами себе усугубили ситуацию.

ƒальше. ѕоставив запреты на пути сухого молока через повышение пошлин, ограничив вход сухого молока через квотирование с Ѕелоруссией, они создали дефицит на рынке сырьевых ресурсов.† ƒефицит имеет кратковременный плюс Ц на какой-то период он создаЄт высокую цену на рынке - но он имеет и обратный минус: мы всегда говорили, что это кончитс€ падением потребительского спроса. я ждал серьЄзного падени€ в начале осени, но оно оказалось несколько отложенным во времени Ц оно происходит сейчас, и это очередна€ предпосылка к очередной ценовой дестабилизации.†


„то можно с этим сделать?


—итуацию можно выправить, выстроив новые кордоны. Ќовые кордоны оп€ть поднимут цены на сырое молоко, оп€ть кому-то легче станет дышать, но оп€ть потребительский спрос резко упадЄт Ц этот продукт будет покупать меньшее число людей; импорт увеличитс€. Ёто дорога в никуда.†

≈сли внимательно проследить итоги развити€ молочного рынка в первом полугодии прошлого года и во втором его полугодии, то в первом полугодии всЄ было замечательно: цена на рынке сырого молока немножко росла, цена на полке тоже росла, и потребительский спрос тоже рос. Ёто как раз та схема, когда растущий потребительский спрос обеспечивал возможность развити€ всем. я демонстрировал это на слайдах. Ёту ситуацию можно было характеризовать как стабильную, благополучную

¬есной и в начале лета было очевидно, что на предсто€щий зимний период ресурсов не хватит. ј раз их не хватит, цена может расти неадекватно. «начит, нужно было прин€ть решение о формировании запасов в больших количествах, об облегчении доступа внутрь –оссии сухих молочных продуктов и сливочного масла путЄм снижени€ пошлин Ц не повышени€, а снижени€. Ќо так как сделано всЄ было с точностью Ђдо наоборотї, мы получили рост цены на сырое молоко на 28%; на полках цена подн€лась на 12% - неадекватно, Ц а потребление упало на 6%. ѕоэтому счастье было коротким, и сейчас мы имеем то, что имеемЕ†

ѕроизводители молока наде€лись, что техрегламент назовЄт молочный напиток напитком, уничтожит сухое молоко, и в стране наступит счастье. ѕроизводители ожидали этого, но они не могли это получить, потому что изначально их установка была неправильна€, а ожидани€ поддерживались всеми. —казать, что у нас на всех уровн€х некомпетентные люди, было бы слишком смело, слишком вызывающе, но, к сожалению, это присутствует. –ешение о введении термина Ђмолочный напитокї принималось, сами знаете Ц на самом высоком уровне. ќдин человек, насколько мне известно, в этом не участвовал Ц¬ладимир ¬ладимирович ѕутин†


ј что вызвало недовольство переработчиков?


ѕереработчики получили, во-первых, вредный термин, который мешает им жить. ¬о-вторых, они не знают многих ЂподковЄрныхї вещей Ц например, того, что сама по себе иде€ разработки технических регламентов принадлежит не нам: она принадлежит на тот момент Ёкспертному управлению јдминистрации ѕрезидента. Ёто был 2002-2003 год, и на тот момент все, кому не лень, пытались писать регламент.

” нас всегда была достаточно жЄстка€ конкурентна€ борьба с ћасложировым союзом, поэтому первыми писател€ми регламента были мы и они. Ќа ниве стандартизации в тот период времени коллеги из масложировой отрасли нам оперативно проигрывали Ц прежде всего € имею в виду, стандарт на спреды (мы ушли дальше), а на ниве написани€ техрегламента мы тоже имели риск быть вторыми. “огда всЄ, что мы наработали в стандартизации, мы бы упустили. Ёто причина, по которой другие не писали, а мы форсировали разработку нашего техрегламента. Ёто первое.

¬торое. »значально была установка –оспотребнадзора (тогда), что нужно написать один документ, один специализированный регламент на один вид продукции, наиболее социально значимый и наиболее рисковый с точки зрени€ безопасности. —реди пищевых продуктов наиболее рисковой €вл€етс€ молочна€ тема, потому что сырьЄ разное, сырьЄ живое, которое моментально портитс€, в котором стремительно развиваетс€ микрофлора; и больша€ часть молочного ассортимента продолжает сохран€тьс€ живой Ц отсюда все риски, св€занные с хранением и порчей. ѕоэтому власт€ми в то врем€ было решено принципиально (не на всю страну объ€влено, а в кулуарах), что первым напишем молочный регламент, отработаем его, и потом, по образу и подобию Ђпричешемї все остальные пищевые темы. » проект молочного техрегламента писалс€ –оспотребнадзором тоже. » был момент, когда было два совершенно альтернативных документа: автором одного документа был –оспотребнадзор, автором второго Ц мы.†

ћы видели, что текст, который двигаетс€ –оспотребнадзором, преследует, в большей степени, интересы собственно надзора, а никак не промышленности и не рынка. “о есть там всЄ сводилось к закреплению архаичных норм, и более того Ц увеличилось количество контролируемых показателей, уменьшалась периодичность контрол€ и так далее, то есть в чистом виде это было нат€гивание оде€ла на себ€ в виде полномочий и дополнительна€ удавка Ц конечно, на переработку, не на производителей сырого молока. “ам были требовани€, например, по срокам годности продуктов на уровне 72 часа Ц это всЄ механически переносилось в разрабатывемый проект из старых нормативных документов. †

—егодн€ говорить о том, что Ђбыло бы, если быї - бессмысленно. ћы могли ничего не писать и всЄ равно имели бы молочный регламент, но совсем в другой редакции, и сказать, насколько он устроил бы промышленность, никто не может. Ќадо всегда рассматривать любые действи€, любые событи€ в прив€зке к тому историческому периоду, когда всЄ это вершилось. я думаю, что мы сделали нормальный документ, но так как мы писали всЄ с чистого листа, и до нас такой правоприменительной практики не было, то, конечно же, сделать документ совершенным мы не могли, и ждать от нас этого было бы неправильно. ¬о вс€ком случае, когда мы писали этот регламент, мы пытались вовлечь в написание этого документа весь интеллектуальный ресурс, который существует у нас в молочном мире: весь ресурс науки, кака€ у нас в стране есть, и молочной, и пищевой, и весь ресурс кадрового потенциала всех ведущих компаний. ћы привлекли всех кого могли, кто знает тему, владеет нормативными документами и имеет определЄнную гражданскую позицию. Ќаша рабоча€ группа была максимально очищена от тенденциозностей, и поэтому, если каким-то компани€м не удалось протащить через наш регламент собственные вещи, то пон€тно Ц недовольны те, кто это не провЄл.†

≈сли бы не молочный напиток в техрегламенте, его гораздо меньше ругала бы переработка, но мы не можем всю эту процедурную кулуарную составл€ющую разработки вынести на всеобщее обсуждение. я неоднократно читал в комментари€х даже на вашем сайте: Ђј вот Ћабинов сам придумал этот молочный напиток, и теперь с ним расхлЄбываетс€, туда ему и дорогаї. Ќо € знаю, что так думает больша€ часть вообще не посв€щЄнных ни во что. ѕусть это неправда и несправедливо, но именно эта фраза показывает, что львина€ дол€ недовольства переработчиков сводитс€ к термину Ђмолочный напитокї, и этот термин большинство из них ассоциируют с нашей де€тельностью (что неправда). “ака€ негативна€ оценка Ц от неосведомлЄнности, а делать тему гласной по р€ду этических и политических соображений мы не можем. я† могу сказать, кто персонально €вл€етс€ автором термина, кто непосредственно этот термин продвигал, но все эти люди крайне болезненно на это реагируютЕ


—ейчас же будет приниматьс€ регламент ≈врјзЁс, и это возможность что-то изменитьЕ


ƒа, и мы надеемс€, что это получитс€. ѕотому что в реабилитации термина Ђвосстановленное молокої заинтересованы казахска€ сторона как потребители, потому что у них ресурсов сырого молока совсем мало, и белорусска€ сторона заинтересована, потому что они Ц крупный экспортЄр этого продукта, и они заинтересованы в сбыте этого продукта, то есть в потенциальном спросе на него. Ќо в  азахстане уже начались дискуссии по поводу того, что есть молоко. ƒурной пример заразителен: когда –осси€ прин€ла такое нестандартное и противоречащее мировой практике решение, соседи стали транслировать это решение в свои документы. ¬  азахстане тоже разгорелась борьба между производител€ми и переработчиками. и они тоже этот термин у себ€ формализовали. «начит, они тоже должны это исправить, и € не могу сказать, насколько  азахстан готов. ¬нутренне все согласны с этим, но все далеко зашли.

я знаю, что Ѕелоруссии нас поддерживают Ц во вс€ком случае, все мои переговоры всел€ют мне уверенность в этом. Ќо € не исключаю возможности, что телефонный звонок из –оссии может всЄ изменить. Ѕелорусы понимают, что они сильно зависимы от нас. ќни, может быть, недовольны нашими мерами, но они стараютс€ делать, как мы скажем. » Ђтелефонное правої может повредить.

—егодн€ в проекте техрегламента ≈врјзЁс существует термин Ђвосстановленное молокої в правильной редакции, как оно должно быть прописано в соответствии с международными документами, и мы не хотим сейчас выносить эту тему в дискуссионное поле, тем более в прессу, чтобы не мобилизовать бдительность чиновников. —ейчас мы двигаем тему, не сильно еЄ афиширу€ Ц поднимать дискуссию на эту тему сейчас было бы ей во вред, потому что неизвестно, к чему это приведЄт. ¬ регламенте “аможенного —оюза (это же два разных документа; это почти одно и то же, но есть различи€) есть термин Ђвосстановленное молоко Ц сырьЄ дл€ производства молочных продуктовї, что неграмотно, но всЄ-таки легализует восстановленное молоко как термин. Ёто такой полушаг навстречу. „то дойдЄт до утверждени€, сказать сложно. Ќаше дело Ц довести это в правильном виде.†


¬о всЄм мире идЄт укрупнение, глобализаци€, и мелкие предпри€ти€ Ц хочешь-не хочешь Ц прекращают жить. ќстаютс€ лишь, например, производители дорогих сыров.  ак, на ¬аш взгл€д, будет сейчас развиватьс€ молочна€ индустри€ –оссии?


¬ ≈вропе локальные производители локальных продуктов ориентированы на дорогого потребител€. ” нас нет локальных производителей локальных качественных продуктов дл€ дорогого потребител€. Ќаши локальные производители производ€т, как правило, товар Ђниже плинтусаї, поэтому он не может быть дорогим, и в этом смысле перспектив не очень много.

— другой стороны, в услови€х сегодн€шней ценовой конъюнктуры у нас огромна€ часть предпри€тий пошли по пути удешевлени€ ингредиентной составл€ющей в ассортименте, то есть по пути молокосодержащих продуктов и ниже чем молокосодержащих. Ёто позвол€ет им комбинировать дорогое сырьЄ с дешЄвым и выпускать нечто, позвол€ющее им ещЄ какое-то врем€ жить. ≈сли сегодн€ обеспечить тотальный надзор на потребительском рынке соответстви€ молочной продукции требовани€м техрегламента, то львиную долю продукции можно вывести из оборота. ћелким предпри€ти€м не останетс€ ничего, кроме как свернутьс€. Ќо тогда эту нишу заполнит импорт, потому что крупные предпри€ти€ не смогут еЄ заполнить Ц сырь€-то пока нет.


ѕоставщики обеспокоены тем, что переработчики стали покупать сырое и сухое молоко из Ѕеларуси, а нашим производител€м цены снижают.


≈сли бы € был ѕредседателем правительства, € бы ответил так: коль мы создаЄм единое таможенное пространство, мы уравниваем все услови€ экономического функционировани€ Ц включа€ цены за пользование энергоносител€ми. » тогда Ђбелорусское чудої заканчиваетс€.  стати, должен отметить, что наша власть именно по такому пути и идет сегодн€, формиру€ таможенный союз. » тогда белорусский товар будет дешевле, только если он конкурентнее технологически Ц а оно так и есть. ¬ услови€х регулировани€ экономики Ц да, это несправедливо, потому что цена у них пока ещЄ формируетс€ государством, за счЄт возможности перераспредел€ть бюджет господином ѕрезидентом страны за счЄт получени€ доходов от низких цен на энергоносители. ќн имеет возможность инвестировать в молочное животноводство и переработку, и в этом смысле белорусским животноводам и переработчикам повезло Ц € не раз это говорил. ѕовезло, что ѕрезидентом стал бывший руководитель сельхозпредпри€ти€, который к молоку не ровно дышит. Ѕыл бы он из другой среды Ц не факт, что молочное животноводство и переработка Ѕеларуси выгл€дели бы так, как сегодн€. Ќасколько € информирован, и молочные предпри€ти€, и производители молока получали достаточно бюджетных средств на техническое переоснащение. ќни находились в услови€х, когда предпри€тие, оказавшись экономически неспособным даже заплатить за сырьЄ, получало из бюджета деньги на продолжение де€тельности, и эти деньги можно было не возвращать. “о есть это были пр€мые государственные вливани€ в поддержание предпри€тий на плаву. » сегодн€ закредитованность перед бюджетом у многих предпри€тий превышает стоимость собственных активов. ‘ормально они все банкроты. Ќо при этом они все хорошо выгл€д€т.  огда-то это всЄ должно лопнуть, и оно уже лопаетс€.

Ќо поставки белорусской продукции будут идти всЄ равно по рыночной цене, и девальваци€ не сильно будет вли€ть. ќна очень сильно повли€ет на внутренний продовольственный рынок Ѕелоруссии, а на внешний поставки всЄ равно будут осуществл€тьс€ по рыночным ценам. ƒл€ них –осси€ Ц первый внешний рынок, и они будут поставл€ть товар по цене, формируемой в –оссии. ѕон€тно, что если будут проблемы со сбытом, они эту цену будут опускать


ј что будет с российской индустрией Ц в том числе после вступлени€ в ¬“ќ?


¬“ќ Ц Ёто из тех же страшилок, как компьютерна€ проблема 2000 года, когда говорили, что 1 €нвар€ 2000 года все компьютеры встанут.†

≈сли –осси€ завтра будет прин€та в ¬“ќ, никто ещЄ в ближайшие п€ть лет не заметит, что мы в ¬“ќ находимс€Е

¬се суд€т о ¬“ќ не зна€, что такое ¬“ќ. Ёто всЄ равно, как когда говор€т, что фильм плохой, при этом не видев его. “от, кто рассуждает про ¬“ќ, ездит точно не на ЂЋадеї и точно не на ”ј«ике, и его это не смущает. ј тот, кто производит ”ј«ики и ЂЋадыї, точно носит галстуки не ивановского производства. ј тот, кто производит галстуки ивановские, тоже ездит не на ЂЋадеї. —уть всех разговоров про ¬“ќ сводитс€ либо к полному незнанию, что это такое (говор€т просто: Ђћы будем неконкурентнымиї, а когда спрашиваешь, почему Ц ответа нет), либо к фразе Ђ«ащитим отечественного производител€ї. —уть этого лозунга такова: если € директор табуреточной фабрики, цель моей де€тельности сводитс€ к тому, чтобы посадить всю страну на мои табуретки, и мой главный враг будет IKEA, котора€ мешает мне это сделать. ѕоэтому € буду требовать: Ђƒолой IKEA с рынка!ї. Ќо при этом € буду ездить на Ђмерседесеї, не на ЂЋадеї, и ботинки буду носить не российского пошива, а, как минимум, немецкие.†

ƒо начала 2000-х годов процесс переговоров по поводу вступлени€ в ¬“ќ был не публичным, а потом он стал резко публичным, и всем захотелось сразу разобратьс€, что такое ¬“ќ. » —ергей ѕластинин, в то врем€ ѕредседатель —овета, предложил мне и ещЄ одному нашему сотруднику, ќлегу ≈вдокимову, разобратьс€, что такое ¬“ќ, найти доступ до самого главного чиновника, который за это отвечает (на тот момент это были ћаксим ћедведков Ц замминистра у √.√рефа и јндрей  ушниренко Ц начальник ƒепартамента торговых переговоров). ћы прочитали всЄ, что можно было найти, по теме ¬“ќ, и организовали встречу нашего актива с јндреем  ушниренко. ќн пришЄл на встречу и в неформальном режиме в течение 3-4 часов Ђна пальцахї рассказывал нам о ¬“ќ, после чего мы ушли достаточно посв€щЄнными в тему и пон€вшими дл€ себ€, что кроме блага мы ничего тут не видим.†

¬ начале 2000 годов а площадке –—ѕѕ была создана рабоча€ группа по обеспечению ведени€ переговорного процесса. –уководил (и по сей день руководит) этой группой јлексей ћордашов. –абоча€ группа на базе –—ѕѕ занималась выработкой позиции российского бизнеса по отношению к отдельным переговорным моментам. Ќас собирали в режиме раз в два мес€ца, и вс€кий раз ћедведков, либо  ушниренко в течение 3-4 часов рассказывали нам о статусе переговорного процесса, о проблемных вопросах, которые на данный момент не решены, и где-то до 2006 года мы были хорошо посв€щены в ход этого процесса.

’орошего у этой группы есть то, что они создали свой сайт (rgwto.com), где на главной странице слева достаточно конспектно и разжЄвано всЄ написано про ¬“ќ. ƒостаточно изучить этот сайт, чтобы даже непосв€щЄнный мог разобратьс€ в теме. ≈сли всех, кто рассуждает о ¬“ќ, образовать хот€ бы через этот сайт, суждений на тему ¬“ќ станет гораздо меньше и они будут более сведущими. †

Ќо переговоры с ¬“ќ зашли в тупик. ќни должны были завершитьс€ присоединением –оссии, всЄ уже было решено и даже был назначен день перерезани€ ленточки, ноЕ. подписание не состо€лись. я не знаю, что произошлоЕ ѕосле этого переговорный процесс стал менее публичным, наша рабоча€ группа стала собиратьс€ очень редко Ц в последний раз мы собирались в мае прошлого года.†

 акие перспективы у нашего молочного рынка?


¬ рамках ¬“ќ, исход€ из моей осведомлЄнности, могу сказать: кроме благ ничего не будет. Ќо дл€ того чтобы это утверждение как-то подкрепить, € должен много чего рассказать Ц а это тема дл€ большой лекции. ¬ частности, у нас выровн€етс€ много чего Ц например, рынок финансовых услуг: мы получим доступ к кредитам как в мире, не под 12-13%, а под 2-3% (при условии, конечно, что у нас инфл€ции не будет). ћы будем жить, как весь нормальный мир, а не по своим особым правилам. ј пока мы идЄм своим особым путЄм, и на этом пути ни в одном направлении мы пока ещЄ прогресса не достигли.†

ѕо поводу перспективы. ѕока у нас цена сырого молока не выровн€етс€ со среднемировой (она может быть выше только на величину ввозной взимаемой пошлины в случае, если весь импорт облагаетс€ пошлиной, а у нас ещЄ есть ”краина и Ѕелорусси€, которые ею не облагаютс€), мы будем находитьс€ в состо€нии, когда дол€ импорта молочной продукции будет расти. Ёто неизбежно. Ёто объективна€ рыночна€ реальность. ƒол€ импорта будет расти в биржевых сегментах Ц сыр, масло, молоко сухое: это значит, что ни маслоделие, ни сыроделие, ни сушильное производство наше в сегодн€шнем виде конкурентным не будет без кардинальной технической и маркетинговой модернизации†

Ѕелорусси€ перестанет играть такую кардинальную роль, когда мы интегрируемс€ в одно пространство. —ценарий развитий отношений с Ѕелоруссией во многом будет определ€тьс€ степенью интеграции наших двух стран в экономику друг друга. ”словно, если мы будем одной страной, в Ѕелоруссии все цены выровн€ютс€ с нашими. - то белорусска€ конкурентоспособность будет заключатьс€ в их лучшей оснащЄнности, в их более высокой культуре ведени€ молочного животноводства, в технологической культуре Ц и это будет рыночное экономическое преимущество, не более того. ѕри этом российский и белорусский сырьевой молочный рынок суммарно российскую потребность не покрывают всЄ равно.

„то касаетс€ тенденции концентрации производства, выживани€ крупными компани€ми мелких, в значительной степени всЄ будет определ€тьс€ состо€нием правоприменени€ техрегламента. ≈сли оно будет сводитьс€ к ловле молочного напитка, как это было до сих пор, то все мелкие будут выживать, м€гко говор€, использу€ технологию производства не соответствующего регламенту продукта. ≈сли же надзор будет осуществл€тьс€ надлежащим образом, их удел Ц вымирать. ќп€ть-таки, кроме зон низкоурбанизированных. “о есть там, где, начина€ с ”рала и дальше на восток, где рассто€ние между населЄнными пунктами большое и возможность логистической доставки молочных продуктов сокращена, мелкие предпри€ти€ будет обеспечивать потребности внутренних рынков. “олько не биржевыми товарами, а цельномолочным производством. “о есть в высокоурбанизированных районах скорость вымирани€ мелких предпри€тий будет более заметна, в низкоурбанизированных Ц менее заметна.


 ак, на ¬аш взгл€д, будет развиватьс€ молочное животноводство –оссии?


¬ молочном животноводстве многое будет определ€тьс€ решением или нерешением тех структурных проблем, которые сегодн€ мешают молочному животноводству развиватьс€. я давно утверждаю, что корень проблем молочного животноводства лежит не столько в цене на сырое молоко, сколько в других вещах Ц в неэффективном менеджменте, который строитс€ на неконсолидированной собственности, прежде всего на основное средство производства Ц землю, и в отставании развити€ социальной инфраструктуры села. ƒо тех пор, пока земл€ не €вл€етс€ объектом свободной купли-продажи, возможности привлечени€ инвестиций ограничены. Ќеконсолидированна€ собственность на землю создаЄт предпосылки дл€ того, чтобы первое лицо, управл€ющее предпри€тием, работало на себ€.†

ќ социальной инфраструктуре - вот, говор€т, у нас развились птицеводческие и свиноводческие комплексы. ќни действительно в последнее врем€ демонстрируют положительную динамику. ƒело в том, они имеют меньшую потребность в земельных ресурсах, и они прив€заны к городской структуре, к населЄнным пунктам уровн€ райцентров или маленьких городов. ћожно, например, построить маленькую птицефабрику р€дом с ћытищами, и при этом сотрудники птицефабрики будут водить детей в школу в ћытищи, ходить в поликлинику в ћытищи, и так далее. ј если там построить даже 10 молочных ферм, они ни ћытищи, ни ћоскву (тем более) молоком не накорм€т. ¬едение бизнеса на необустроенных территори€х не даЄт возможности привлечени€ туда квалифицированных кадров Ц ведь сельское хоз€йство потому и деградировало с 30-х годов, что люди уходили в города, где находили лучшие услови€ по труду, зарплате и комфорту.

¬от если вы Ц директор завода в городе ћоскве, вам достаточно прин€ть слесар€ на работу и обеспечить ему зарплату, и у вас нет головной боли, по какому тротуару слесарь добралс€ на работу. ќн доехал в метро, которое построил не директор завода, а построила за него ћосква, лампочка у него в подъезде горит тоже городска€, и вода в его доме, и канализаци€ тоже городские; и в городе есть школы, больницы, и так далее. ¬ сельской местности всЄ по-другому. “ам с советских времЄн это всЄ лежало на плечах одного сельхозпредпри€ти€, как правило, и до сих пор это осталось либо бременем одного предпри€ти€, либо ничьим вообще. ≈сли вы сегодн€ привлечЄте на работу ветврача или зоотехника, нужно подумать, где он будет жить. “о есть пока он молодой-холостой, он ещЄ поживЄт там два-три года. ѕотом он создаЄт семью, и возникают вопросы: где будет работать его жена, в какой садик (школу) будут ходить дети, где они будут лечитьс€? ≈сли это всЄ не решено, человек, имеющий мозги, находит себе другое применение† и мигрирует оттуда.

Ёто нормальна€ миграци€.†

 то-то должен обеспечить социальную инфраструктуру.  то Ц бизнесмен, который строит молочную ферму? Ќаверное, нет. Ёто задача государства. Ќо государство пытаетс€ еЄ решить через цену на сырое молоко, а это, как € уже говорил, тупиковый путь.†

ѕоэтому о перспективах говорить очень т€жело. —прос на молочные продукты в –оссии и мире растЄт. ѕроизводство отстаЄт от темпов роста населени€ Ц это факт. “емпы прироста народонаселени€ опережают темпы прироста производства молока. ≈сть объективные предпосылки дл€ роста спроса на молочные продукты. —оциальный статус населени€ растЄт. Ќо есть сдерживающий фактор Ц нова€ конъюнктура на мировой полке приводит к снижению потреблени€. ¬ целом всЄ-таки перспектива у молочного глобального рынка позитивна, в этом никто не сомневаетс€. ƒругое дело, как будет развиватьс€ российска€ часть мирового молочного рынка Ц тут есть очень много Ђної, от которых всЄ будет зависеть.


“о есть вы согласны, что наш молочный рынок находитс€ в некой критической точкеЕ


Ќельз€ сказать слово Ђкритическийї. Ђ ритическийї Ц это когда вы подошли к точке, когда наступают необратимые процессы. ј мы находимс€ в точке медленного стагнировани€.  ритической она станет, когда начнЄт стремительно падать объЄм производства молока Ц во-первых, мы не знаем объЄм производства молока вообще в стране, только на уровне сельхозпредпри€тий, а они за последние 6 лет не демонстрируют прироста. ¬ целом же отрасль демонстрирует повышение эффективности через повышение удо€ на корову, уровень интенсификации в отрасли становитс€ более заметным. ѕоэтому это не критическа€ ситуаци€, но то, что она находитс€ в состо€нии стагнации Ц правда. “о же и в переработке Ц там тоже не критично, потому что все живут худо-бедно. ѕотребление чуть-чуть выросло, потом оп€ть стало падать, но у нас нет такого падени€, как было с 1990 года по 1999-й. ” нас хоть маленький, но всЄ-таки прирост.†

ћожно ли ожидать прихода в молочную отрасль –оссии таких инвесторов, как Pepsi, как Danone, которые ещЄ не пришли, но могут прийти и изменить картину?


“ема прихода инвесторов в –оссийскую ‘едерацию всегда прорабатываетс€, и у мен€ было множество встреч за 11 лет моей работы с крупными потенциальными инвесторами. ƒл€ всех факторами неприн€ти€ решени€ остаютс€ следующие: неопределЄнна€ ситуаци€ с сырьЄм (мировые переработчики не привыкли думать непосредственно об обеспечении страны сырьЄм Ц это проблема государства, ћинсельхозов; а у нас это пытались решить через карман потребител€ Ц не получаетс€). Ќа самом деле объЄм средств, которые выдел€ютс€ у нас на молочное животноводство, немаленький. ќн большой. Ќо используетс€ он неэффективно. Ќет смысла выдел€ть деньги в неконсолидированную собственность Ц это будет просто воровство. ѕока не решены инфраструктурные проблемы, давать деньги тоже нет смысла. ќбщеполитическа€ ситуаци€ и общий инвестиционный климат в стране, конечно, тоже на всЄ это вли€ют, и это € комментировать не буду Ц всЄ пон€тно.  роме общих вещей, есть чисто молочные факторы. —ложивша€с€ в течение многих лет крайне низка€ культура ведени€ молочного животноводства, котора€ выливаетс€ в крайне низкие физ-хим показатели Ц прежде всего, содержание белка в молоке и высокие показатели Ѕј -обсеменЄнности и соматики. ѕотенциальные инвесторы смотр€т на это всЄ, и им становитс€ жутковато. Ќе хот€т они из такого сырь€ делать продукт.  онкурентный продукт из этого сырь€ сделать не получитс€, —ырье низкого качества требует дополнительного технического оснащени€ перерабатывающего производства, что тоже не совсем неразумно, т.к. удорожает процесс переработки, и всЄ равно это будет продукт малоконкурентный.


ѕочему же Pepsi решила прийти?


Ётот вопрос стоит адресовать им.†


» последний вопрос. ¬ернЄмс€ к ¬ам и к —оюзу.  то €вилс€ инициатором, кто запустил процесс сн€ти€ ¬ас с должности?


ќб этом всЄ написано уже давно.†


» всЄ-такиЕ


Ётого достаточно, € ответил.†


 акие у ¬ас планы?†


я пока на месте, и продолжаю работать на месте. я уйду тогда, когда мне собрание скажет Ђнетї.†


Ќо если вдруг это произойдЄтЕ


¬от когда произойдЄт Ц € подумаю об этом после собрани€

¬озврат к списку

14.09.2021
10 сент€бр€ 2021 года в ћинске прошло заседание —овета ћинистров —оюзного государства, в ходе которого были утверждены 28 союзных программ по укреплению взаимодействи€ и сближени€ экономик –оссии и Ѕелоруссии. The DairyNews собрали наиболее важные и значимые мнени€ о причинах и последстви€х решени€ глав государств дл€ обеих стран, а также узнали, что принесет еще больша€ интеграци€ рынков агропромышленному комплексу и молочной отрасли в частности.
„итать полностью
 алендарь