Для общения в Молочном клубе необходима авторизация
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 15 След.
Второе пришествие. Интервью с Владимиром Лабиновым, директором Департамента животноводства Министерства сельского хозяйства РФ
 
Цитата
Александр Саяпин пишет:
должны соответствовать рентабельности молочного производства на этот момент

Аллилуя, Александр!
Ну, может, к Вам прислушаются... Меня власть имущие напрочь проигнорировали по сути проблемы с моим заявлением в блогах:
http://www.dairynews.ru/club/blogs/scobar-blog/gotovimsya-k-pravilnoy-voyne.php

Цитата
Я упорно буду гнуть свою линию – пока в России не будет достигнут баланс интересов внутри средней общемировой цены на 1 кг молока на полке магазина, не будет прорыва в отечественной молочной индустрии. Ни по количеству, ни по качеству.На всех четырех этапах производства готового продукта от земледелия до продаж каждый из участников процесса должен гарантированно иметь шанс заработать необходимый объем прибыли.

Цитата
Я утверждаю, что основной задачей современной российской молочной отрасли является поиск капитала. Везде, в любой форме, любого происхождения.

И в продолжение из недавно опубликованного:
http://www.dairynews.ru/club/blogs/scobar-blog/15-rublya-malo-otdamsya-v-gosprogrammu-za-milliard.php

И форма здесь очевидна и изобретена задолго до нас – это длинное дешевое кредитование.
Компания «ДеЛаваль» установила первый подвесной кормовагон на территории РФ
 
Это ж про меня :)
Только его еще в июле повесили...
Молочные реки текут на убой
 
Цитата
Бойков Роман пишет:
Насчёт того, что субсидии перетекут переработчикам, откуда такая версия?
:D а что на сайте обсуждается уже месяц?
Евгения, у меня складывается впечатление, что Вы набираете Ваши тексты одним пальцем на телефоне во время стояния в пробке. Причем от светофора до светофора мысль теряется. А зачем тогда писать так много? Каждый имеет право не знать русского языка или быть непоследовательным, но в конце концов низкое качество текста может вызвать сомнения в способностях автора мыслить ясно. Если же просто обязательно нужно, чтобы Вас вспомнили на сайте, пишите "да" после всех комментов Саяпина - не прогадаете, коротко и, заодно, можно сойти за разбирающегося специалиста :)
Danone-Юнимилк – за господдержку
 
Цитата
Алексей Мазаев пишет:
Самочувствие поставщика - это ЕГО заботы и ЕГО головная боль и ЕГО способ выживания !!!
О Вас, о переработчике КТО-ТО заботится ? Вам дают безвозмездные ссуды,беспроцентные, длительные кредиты ?, или поставщики Вам везут молоко тоннами в подарок ?
Вот она, безграмотность и близорукость в чистом виде. Не было у меня иллюзий относительно кругозора А. Мазаева, но данный перл выше всех возможных ожиданий.
Когда ко мне обращаются из СМИ с просьбами прокомментировать молочные проблемы, всегда переадресую их вопросы к Алексею. Уровень понимания проблематики и стремление к сиюминутному резонансу примерно одинаковы.
Со мной им скучно :cry:
Второе пришествие. Интервью с Владимиром Лабиновым, директором Департамента животноводства Министерства сельского хозяйства РФ
 
Цитата
Андрей Трифанов пишет:
Готов хоть завтра подписать контракт с любым желающим выкупить у меня всех телочек
Ну что ж, за 3 недели ни одного звонка. Есть 2 версии:
1. Форум не читают (предположение, Михаил, конечно, глупое)
2. Аксиома, исходя из которой бизнес по выращиванию ремонтного стада очевидно выгоден, не столь очевидна.
А если данная аксиома не столь уж очевидна, то можно предположить, что верно обратное утверждение. А если это так, то государство, ставя мне дополнительное условие "воспроизводство" и платя за это 1.5 рубля, другой рукой заставляет меня заниматься убыточным бизнесом, т.е. отнимает сколько-то рублей и приговаривает: "для твоего же блага, дитятко ты неразумное".
А можно мне самому определять, что мне выгодно, а что нет? Валовое производство, качество, продуктивность, поголовье, воспроизводство - можно я сам буду считать как выгодней зарабатывать? Без лишней скромности, боюсь, в МСХ нет человека, который бы сделал это лучше меня самого. Надо прекращать оправдывать государственные глупости моим благом - я никогда под этим не подпишусь.
С другой стороны - государство дает деньги с некой СВОЕЙ конечной целью. Вот можно ее озвучить? Тогда хоть есть шанс что-то присоветовать, иначе же все теряются в догадках...
Второе пришествие. Интервью с Владимиром Лабиновым, директором Департамента животноводства Министерства сельского хозяйства РФ
 
Цитата
Гость пишет:
почему Вы отдаете предпочтение закупке импортных нетелей, а не трансплантации эмбрионов?
Мои "предпочтения" - это всегда экономическая целесообразность на данный момент. Если повнимательнее вчитаться в дискуссию об эмбрионах, прошедшую на этом сайте почти 2 года назад, то можно уловить несколько основных моментов, которые не хотелось бы снова мусолить:
1. Основная экономическая проблема любой реконструируемой или вновь создаваемой фермы - затраты на покупку высокопродуктивного стада. Короткий дорогой кредит, отсутствие отечественного ремонтного поголовья в промышленном объеме, ограниченность выбора зарубежного поголовья и т.д. - основная моя "дума" на тот момент (как отремонтировать я знал, по кормам можно решить, по оборудованию - 10 лет РАЛ и т.д., а вот как купить коров?).
2. Была идея купить местных здоровых телок, подсадить эмбрионов и к сегодняшнему моменту у меня были бы нетели. Но экономически без поддержки государства это не целесообразно (долго писать почему). Отсюда и возникла статья, как предложение госчиновникам задуматься над парадоксальностью сложившейся ситуации - можно развить внутри страны современнейшую технологию и обеспечивать элитой современные фермы, или можно продолжать слать за границу миллионы долларов и завозить сомнительное племя.
3. На сегодняшний день ничего не изменилось. Кредиты не стали более длинными или доступными, а единственной возможностью быстро и в нужном объеме получить племенное поголовье - покупка импорта через РАЛ. Как я и писал 2 года назад, эмбрионы частникам не нужны в силу их экономической нецелесообразности, а государству не нужны в силу ... Поэтому Канада.
4. И последнее - "концепция эмбриотрансфера" за 2 последующих года всплывала несколько раз в виде различных политических или псевдоэкономических проектов. Много государевых денег в это вложено в различных регионах под разным соусом. Мне уже надоело писать, что сложные вопросы просто не решаются, и идея ввоза эмбрионов вместо мяса - это не уровень района или губернии, и уж точно не уровень частного хозяйства, это один из элементов общегосударственной политики в определении стратегии развития молочной отрасли. Запроса на разработку данной стратегии нет ни от государства, ни от профильных союзов. Есть глупости с драками за 1 рубль дотаций на молоко. Может, она у них уже есть, и соответственно, много времени остается на ерунду, не знаю...
Жажда стратегии, комментарии к статье Трифанова "1,5 рубля мало ..."
 
С другой стороны - с/х уже сегодня располагает рядом преимуществ для запуска данной программы. Специализированный государственный банк, наличие опыта (негативного) кредитования по предыдущей программе, огромные средства, закладываемые на другие виды субсидирования, которые можно уже в ближайшее время перестать размазывать и пилить, а направить на увеличение уставного капитала банка и т.д.
Пусть на нас обкатают идею - хуже уже не будет)))
Danone-Юнимилк – за господдержку
 
Цитата
Владимир Лабинов пишет:
Да. И еще раз - да.
То, что "да" - это понятно. А как считаете? Вопрос ведь конкретный - что делать с хозяйством из деревни Пеньки, которое в рамках новой системы теряет все шансы не на выход на высший сорт (его и не было, и не появилось бы и при 5 руб. на 1 кг.), а на дальнейшую жизнь? И что делать высокоэффективному (по критериям МСХ) хозяйству, когда Danon логично откорректирует свою закупочную цену в части надбавки за качество на величину субсидий? Зачем ему платить за то же самое еще раз из собственного кармана? Он лучше конвертирует данную дотацию в собственную прибыль. Вопрос - дотация на молоко, это дотация кому? Чьи интересы в принципе стоят за идеей дотировать товарное молоко? Видимость поддержки производителя фактически является субсидированием переработки. В новых условиях - это еще очевидней.
Жажда стратегии, комментарии к статье Трифанова "1,5 рубля мало ..."
 
Цитата
Гость пишет:
Если так дальше поидет, то псковские(и не только) поля зарастут лесом.
Тут уж надо выбирать - или славянское братство против заокеанских гегемонов, или благополучие собственных граждан. Вот США выбрали миссию рассадников "свободы" во всем мире. Итог - 45 млн. чел пользуется продуктовыми карточками, еще 45 не имеют доступа к медицине и образованию. Но за американский флаг каждый из них готов пасть порвать...
Жажда стратегии, комментарии к статье Трифанова "1,5 рубля мало ..."
 
Цитата
Константин Яровой пишет:
то есть вы согласны что девальвация лучше льготного кредитования
Вот когда я стану крупным экспортером, буду согласен.
Цитата
Константин Яровой пишет:
Требование особых условий для кого-то (не обязательно для с\х) ни к чему хорошему не приводит.
Абсолютно согласен. Если помните, комментируя замечания А. Саяпина о возможностях кредитования американских фермеров, я обратил внимание сообщества, что это не исключительные права фермеров, а общие условия для кредитования практически всех видов малого и среднего предпринимательства в США. Есть нюансы, связанные с капиталоемкостью и оборачиваемостью, которые и влияют на сроки льготных периодов, но, в целом, все равны - около 3-4%, 10 лет с возможностью выплаты кредита (рефинансирования кредита)в конце срока кредитования.
Мы сейчас говорим о том, чтобы мне, Вам и т.д. дали такие же условия. Другой помощи не нужно. В подобных условиях исчезают 50% и коррупционной, и политической составляющих. Все заняты делом)
Жажда стратегии, комментарии к статье Трифанова "1,5 рубля мало ..."
 
Цитата
Гость пишет:
А вообще мысль здравая
Пока мы будем стараться брать пример с белорусской монархии с ее архаичным экономическим строем, здравых мыслей не появится. Зато быстро вернемся к изъятию паспортов у сельского населения :evil:
Жажда стратегии, комментарии к статье Трифанова "1,5 рубля мало ..."
 
Цитата
Константин Яровой пишет:
Предлагаемые приемы... основных вопросов никак не решают. Стратегия это для начала например, хотя бы замораживание зп...
Зато Вы политик, как я посмотрю ;) Развитие условий существования малого и среднего предпринимательства не требуют революций в экономике или праве. На это либо есть политическая воля, либо ее нет. Девальвация и безработица бьют по малому бизнесу меньше всего. В основном страдают бюджетники и работники крупных компаний, а выигрывают экспортеры и, как ни странно, владельцы крупных компаний. Вопрос т.е. к Вам, политикам, когда будет воля на решение "основных вопросов"?)))
Жажда стратегии, комментарии к статье Трифанова "1,5 рубля мало ..."
 
Никитин А.,
Стержневым заблуждением комментария как раз и является отказ воспринимать мое предложение как стратегию.
Вы профессиональный переработчик - неужели и для Вас не очевидно, что любые 1-5 рублей дотаций в обозримом будущем будут нивелированы рыночной ценой. Тут тоже простая арифметика - дадут 5 одной рукой, отнимут 2 другой, а молокозавод будет считать, что платит мне не 12 в базе (+3 за качество в уме) итого 15, а 12 в базе (+3 не обязан, т.к государство и так платит за качество) итого 15. Так это кому тогда дотация - мне или Вам?
Деньги же, получаемые потенциальным инвестором в виде льготных условий кредитования никто не отнимет, потому что ниже 12 за высокое качество все равно не будет, а я эту цену смогу заложить в бизнес-план. Вы же получите качественное молоко рядом с Вашим заводом по 12, что позволит отказаться и от переплаты за качество, которое, по идее, должно быть по факту везде, и от колебаний цен с объемами поставок. В конце концов, эта цена делает глубокую переработку рентабельной, исходя из Ваших же расчетов.
Что касается делегирования полномочий на места. Если мы допускаем мысль, что живем в едином государстве, то правила должны быть едины для всех. Т.е. никаких региональных бюджетов на поддержку коммерческой деятельности любого вида быть просто не должно. Тогда А. Саяпин перестанет мотаться из субъекта в субъект за лучшей долей, надеясь, что ни ишак не сдохнет, ни падишах не помрет в обозримом будущем. Правила разрабатывает центр, конкретного инвестора благословляет регион - иначе никак. Вот что чиновники МСХ в течение 7 месяцев могут вычитать в моем проекте по реконструкции фермы? В то время как местный министр с/х (начальник управления Романов Н.А.) со мной за руку прошел все инстанции, чтобы я в этом году мог запустить проект. Кто объективней оценит необходимость, достоверность и будущую эффективность?
И по поводу денег - денег от государства эта стратегия не требует вообще никаких. Если Ваше утверждение верно, и очки МСХ получает за экономию бюджета, то моя стратегия должна быть поддержана единогласно. Вот смотрите:
Проблема перекредитованности уже запущенных современных хозяйств решается либо реструктуризацией на новых разумных условиях, либо естественной процедурой банкротства, если местные власти не верят старым собственникам-авантюристам.
Проблема реконструкций или новых строительств решается предоставлением потенциальным инвесторам кредитов на разумных условиях (т.е. на весь бизнес-план, а не на покупку новой оглобли) на длительные сроки с изначально низкой процентной ставкой.
Где тут деньги? РАЛизинг надо рано или поздно просто закрыть. У РСХБанка вроде бы не стоит задача стать самым прибыльным из госбанков. Что мешает уже сегодня начинать эту работу?
Деньги на пополнение УК госбанка не считаются субсидированием, поэтому правил ВТО мы не нарушим ни сегодня, ни завтра, когда настанет необходимость часть кредитов списывать в силу достижения профинансированными проектами заданных показателей.
И еще раз повторю - весь развитый мир хитрит именно так, неужели мы хитрее самых хитрых?
Сергей Глушков, директор по корпоративным отношениям и взаимодействию с органами государственной власти "PepsiCo"
 
Цитата
Гость пишет:
побыть в профильной среде, позреть там - совсем не бесполезно!
Лучшие управленцы, как известно, из КГБ :!: Но их заботы и внимания на всех не хватит, факт. Немного поможет кадрами Минобороны, Минюст и Минспорта. Но это весь резерв, надо четко понимать. А должностей с каждым годом все больше, да и задачи от года к году все проще - прогресс же очевиден. Так что высокие требования в условиях острого дефицита можно и не предъявлять.
Вот когда акционеры или кредиторы выбирают антикризисного управляющего, то требуют от него не родословную или научную степень, а конкретные результаты профессиональной деятельности. Но так они же пытаются вытащить страну предприятие из кризиса, пытаются стать передовыми, конкурентоспособными. Очевидно, не наш случай.
Рубль вложенный в сыроделие эквивалентен 4 рублям вложенным в молочное животноводство
 
Вот простая арифметика:
Я и американский фермер взяли одновременно кредит в размере 1 млн. у.е. для производства 1 000 тонн молока в год.
Его условия - 10 лет, 3%, без возврата основного долга. Собственные средства - от 5%. Обеспечение - 1млн/30тыс. (цена 1 Га)*2 = 70Га
Мои условия - максимум 8 лет, 14% (11% вернут, вымотав тебе все нервы), льготный период - 2 года. Собственные средства от 20%. Обеспечение 1 млн/1тыс.*2 = 2000Га
Т.е. я уже на старте проиграл значительно (заложил, все что есть, а быть изначально должно много, внес больший аванс, накрепко связан с чиновниками по факту выплаты компенсации процентной ставки, даже в первые 2 льготных года я платить буду больше в связи с более дорогими услугами банка по обслуживанию кредита (не входят в % ставку))
Уже через 2 года к обслуживанию кредита плюсуется выплата тела кредита (еще раз повторю - для банка это необязательная процедура, не приносящая ему доп.прибыли).
В итоге, следующие 6 лет после 2-х льготных на мое молоко упадет 1 млн. у.е. бессмысленно возвращаемых денег, т.е. это 5 руб. на 1 кг. производимого молока.
Казалось бы счастье наступит через 8 лет, когда я полностью рассчитаюсь с кредитом, а американский коллега все еще будет платить проценты. Но не тут-то было: в течение последних 6 лет, за счет недополученной прибыли я не мог думать ни о какой модернизации или прогрессе - прибыль уходит на выплату кредита. Поэтому я снова иду в банк и снова беру 1 млн.у.е.
Моя история повторяется - больший аванс, чиновники, переоценки залогов, повторные комиссии и регистрациии и т.д. и т.п. Американский же фермер в случае успешного обслуживания долга в течение 10 лет пролонгирует его по интернету.
Через 2 года мое молоко снова в себестоимости автоматически на 5 руб. дороже, чем его.
Александр - если тот чиновник еще далеко не ушел, попросите у него подарить нам (фермерам) акции РСХБанка вместо всех кооперативов и дотаций вместе взятых 8) :!:
Рубль вложенный в сыроделие эквивалентен 4 рублям вложенным в молочное животноводство
 
Цитата
vetkolhoznik пишет:
как запустить механизм ????
Каленым, понимаешь, железом на корню выжигать все ФГУПы и иже с ними. В том числе из банковского сектора убирать все госпакеты.
Цитата
Александр Саяпин пишет:
берут кредиты под 3-4,5% годовых БЕЗ возврата основного долга в течение аж 10 (!) лет
Вот это не исключительные условия для с/х - это норма для любого бизнеса в США. а вот это с сайта одного из ведущих российских коммерческий банков:
Цитата
Некредитуемые виды бизнеса
Шоу-бизнес; казино и иные игорные заведения... ...перепродажа ломов черных и цветных металлов; сельское хозяйство.
Рубль вложенный в сыроделие эквивалентен 4 рублям вложенным в молочное животноводство
 
Цитата
Уваркина Евгения пишет:
в стоимости инвестиций ( корова , оборудование и многое другое стоят дешевле ) в сроках кредитования и стоимости кредитования разница в первую очередь в этом и государство должно обеспечить конкурентную базу для конкурентного развития молочного животноводства
Ну наконец-то, оказывается, мысль в четырех строчках в конце романа)))
Вот все, что над этими строчками - можно выбросить и безболезненно забыть. Где-то Александр задавал вопрос - а что просить-то? Дотацию в какой форме? Вот это и есть единственная логичная форма дотации, не стоящая ни копейки государству, закрывающая все коррупционные схемы, дающая в руки инвестора ресурс для выполнения всех самых смелых фантазий государства.
А по поводу "снежного кома кредитования" - это все архаичные заблуждения, что банки когда-нибудь захотят его остановить. Банкам выгодно работать по кредитованию даже если % ставка = 0. За счет такого инструмента как банковский мультипликатор и различных комиссий. Так живет весь мир и уже очень давно. И в этом мире никто не собирается отдавать долги, раз существует масса способов их не отдавать. И главный (для нас, безграмотных) метод - за счет стран с менее развитым финансовым рынком (упрощенно - без дешевых фин. ресурсов) выигрывать в борьбе за местного потребителя. К моменту "отдачи долгов" рынок куплен, и может быть перезаложен под еще больший кредит для завоевания следующего рынка. А мы тут пока сидим и делим 1,5 рубля (как дети, честное слово), рисуя кучу схем и ругаясь до слез.
Пышминский молочный завод вновь оштрафовали после проверки, проведенной отделением Роспотребнадзора
 
Цитата
Гость пишет:
Вы, Андрей, ловки передергивать, как я посмотрю!
Да ну что Вы, уважаемый, и в мыслях не было.
Статья о заводе, комментарии о целесообразности закрытия/незакрытия при наличии очевидных нарушений.
В своем комментарии я поминаю поставщиков как часть цепочки, которая с закрытием завода разрывается. Судя по всему, Вам не знаком страшный сон, когда в один прекрасный летний день в хозяйство просто не приедет молоковоз - не потому, что я произвожу г-но, а потому, что завод закрыли.
А Ваш комментарий, помимо чисто художественных раскрасок по поводу негодяев-колхозников, к теме отношения не имеет.
Вот поэтому я много раз говорил, что не бывает простых решений в с/х вопросах. "Закрыть", "открыть", "дать 1,5 рубля", "запретить ввоз" и т.д. - это все от неграмотности, от непонимания сложности предмета и количества взаимосвязанных факторов, которые участвуют в производстве 1 кг. молока.
Надо бы таких гостей как Вы, которые изначально настроены принципиально и одновременно негативно по отношению к поставщикам, за уши таскать на тренинги, в состав которых будут входить реалити-шоу под названием "найди покупателя на молоко летом", "уволь 120 колхозников и останься в живых", "модернизируй производство на свои" и т.д. И если через пол года такого тренинга курсант не в кардиологии и не за решеткой, лепить ему нимб над "гостем", чтобы все остальные понимали, что этот человек хоть что-то в сфере молочки пробовал делать самостоятельно, а не за спиной государства или собственника.
Пышминский молочный завод вновь оштрафовали после проверки, проведенной отделением Роспотребнадзора
 
Цитата
Алексей Мазаев пишет:
Есть СОБСТВЕННИК
В том-то и дело, что пока он есть! Опять же, по опыту своей деятельности теперь уже в качестве арбитражного управляющего могу сказать, что их в с/х становится все меньше и меньше.
Мы, собственники, на самом деле, создания хрупкие, пугливые и очень психованные)))
Те риски, нервы и время, которые зачастую в молочке не отбиваются, очень многих заставляют уходить в город в класс наемников. И что бы тут кто ни писал, как бы строго ни хмурил брови, цыкал языком и стрелял принципиальным взглядом - грош всему этому цена, пока я уже 3 года не могу найти ни одного покупателя ни на один банкротный колхоз для целевого его использования. Как экономист, считаю этот показатель лучшим индикатором "достаточности" и "эффективности" работающих сегодня стимулов.
Цитата
Гость пишет:
Стоп-стоп!
Это вообще из другой оперы
QUOTE]Гость Юрий Буряк пишет:
чтобы эта РУКА открыла нам несравнимо более мощные и безошибочные РЫНОЧНЫЕ механизмы[/QUOTE]
Золотые слова - и я о том же много раз писал.
Пышминский молочный завод вновь оштрафовали после проверки, проведенной отделением Роспотребнадзора
 
А вот я согласен со всеми) Судя по характеру замечаний, завод технологически не отвечает существующим нормам. Т.е. надо закрывать и проводить полную реконструкцию с радикальным изменением всего цикла. По первому впечатлению, новое лепили по ходу на существующее старое, что в конечном итоге неизбежно превращает временные компромиссы в постоянные нарушения.
Но и о собственниках, и о людях, работающих на предприятии, и о поставщиках сырья тоже надо думать. И это становится возможным, когда существуют реальные привлекательные стимулы, позволяющие данную реконструкцию провести. Т.е. рука карающая в наличии есть, а где рука стимулирующая?
Я сам предприниматель, не думаю, что моя психология радикально отличается от психологии других собственников: дайте мне возможность сделать свой бизнес соответствующим любым вашим самым жесточайшим требованиям, и я с радостью стану образцово-показательным. В долгосрочной перспективе это принесет и чисто коммерческую выгоду за счет новой имиджевой составляющей, снижения управленческих расходов на штрафы-проверки-исправления, самое главное - за счет экономии нервов.
Но увы( пока мы находимся на уровне первобытно-общинного строя в этой сфере - дубиной по голове, а в качестве стимула - условный срок в замен реального)
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 15 След.
Для общения в Молочном клубе необходима авторизация

06.04.2020

Перенос маркировки молока: резюме

Молочная отрасль дождалась ожидаемого и логичного приказала за подписью главы Правительства о переносе обязательной маркировки молочной продукции на 2021 год. При этом позднее будет определена категория, маркировка на которую станет обязательной не позднее конца января 2021 года, большая часть молочной продукции попадет в поле действия системы “Честный знак" не позднее 1 октября 2021 года.
Буслик Игорь Игоревич, ИП
Адрес:  Калининградская область, Черняховский р-н, Черняховск  
 
Орловский молочный завод (ОМЗ), ООО
Адрес:  Орловская обл., г. Орёл, ул. Высоковольтная, д. 4 
 
Зеленеев Александр Евгеньевич, КФХ
Адрес:  Республика Мордовия, Ичалковский р-он, с. Кемля 
 
Дубровское Экоферма, ООО
Адрес:  Удмуртская респ., г. Ижевск, ул. Холмогорова, д. 3 каб. 22