Для общения в Молочном клубе необходима авторизация
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Комментарии » Надо принять государственные решения, пока не поздно….
Страницы: 1
 

[url=/news/nado-prinyat-gosudarstvennye-resheniya-poka-ne-poz.html]Надо принять государственные решения, пока не поздно….[/url]

В преддверии принятия Национальной программы сохранения генофонда отечественных пород, разработка которой Минсельхозом России поручена ВНИИплем хотелось высказать свое мнение по данной теме.
 
Плач по холмогорке – что в утешение?
Цитата
кто вначале 80-х годов защитил 3 курсовых и дипломную работу именно по холмогорской породе крупного рогатого скота. Я очень углублённо со студенческой скамьи изучал птицеводство и животноводство
Пора отстранять «государственников» от решения стратегии племенного развития страны. Не увольнять, а переводить их на службу в ассоциации владельцев породного скота. Возвраать с советских времен разведения на бизнес-фермы и комплксы.
Мы много писали в подборке «Племя России» о тех бедах, которые сопровождали командно-административные методы в разведении отечественных пород скота:
Еще хочу напомнить автору «3 курсовых и дипломной работы именно по холмогорской породе крупного рогатого скота»), высказывание академика А.Ф. Миддендорф (1815-1894), ярого сторонником замены местного мало молочного скота Прибалтики и севера России более выгодной породой. «Единственное, на что годится молочное стадо у крестьян России– взять нож и вырезать его»


Из многих изученных им пород европейского скота Миддендорф остановился на голландской породе и на скрещивании её с местным скотом. Начало поставки голландского скота в Россию и рекомендации по скрещиванию с ним местных животных пород были, по сути, первой программой голштинизации российского скота, за которую на излете СССР стали выступать и советские селекционеры.
Получается, что в вопросах голштиизации Россия начала прошлого века шла вровень со странами Северной Америки и если бы не последствия большевистского переворота, голштин стал бы статьей нашего экспорта, наравне с вологодским маслом.
Что же разводили крестьяне севера России в начале прошлого века и с чем воевал уважаемый академик Миддендорф, ставя задачу быстрой замены поголовья.
В этой связи удивляют приводимые автором факты «холмогоризации» зарубежого скота в петровские времена.
Цитата
ещё при Петре Первом холмогорку нашу заприметили купцы иноземные, да и вывезли в Голландию. А уж затем на её основе и вывели распространённую в современной Европе голштинскую породу, которая теперь «спать не даёт» спокойно многим нашим архангельским селекционерам.
Ни в одном источнике таких удивительных фактов приведено не было, впору предъявлять европейским и американским селекционерам иски о приоритетности их умопомрачительной продуктивности в генах северного воспитания наших коров. Оказывается в их голштинах бродит кровь древних холмогоров, а первыми переселенцами в Америку были древние укры (так считают укры современные).
Раз так, можно гордиться современным голштином, родом из Холмогор и всячески пропагандировать родную породу.
Между тем по свидетельствам самих северян из-за недостатка пастбищ и покосов скот в Вологодской губернии разводили главным образом для получения навоза. Травы шли на корм скоту и способствовали накоплению азота и органических веществ в почве, необходимых для улучшения ее структуры.
https://www.booksite.ru/fulltext/nor/thr/uss/7.htm
У основной массы крестьян оставалась система разведения и содержания скота, подчиненная целям земледелия (рабочая сила, навозное удобрение), и затем получение продукции животноводства.
Центрами выведения северных пород молочного скота еще с XVIII в. стали Холмогоры (холмогорская порода, в основном распространенная на Вологодчине), Олонецкая (сюземская порода) и Ярославская губерния (ярославская порода).
Русская крестьянская община, в том числе на Севере, просуществовала до 1930-х годов, когда коллективизация сельского хозяйства привела к гибели традиций народной аграрной культуры.
Именно столетие назад был потерян шанс путем вдумчивой селекции холмогорки, ярославки и сюземки (?) довести их продуктивность и белково-жировые показатели до совершенства.


Академик был ярым сторонником замены местного мало молочного скота российского скота более выгодной породой. Из многих изученных им пород европейского скота Миддендорф остановился на голландской породе и ее скрещивании с голландскими производителями.
http://www.dairynews.ru/news/plemya-rossii-100-let-nazad-i-prervannyy-polet.html


Прошло целое столетие экспериментов красной профессуры «им. т. Лысенко» в попытке на развалинах «царскосельского» разведения создать отечественные приоритеты (о которых пишет Александр Холодов). Советскими генетиками за эти годы было выведено более 100 пород и типов скота.
Коровка – некрупная, жирномолочная очень смышлёная, легко приручаемая. Большинство животных очень уравновешенные и спокойные. Они легко признают хозяина, привыкают к нему и отзываются на имя. Реагируют на отношение к ним, начиная с интонации человека, заканчивая настроением людей.
По данным 2017 года предоставленным эмбриологом Бабенковым В.Ю. ( ООО «Бату плюс») в прошлом году от красногорбатовских коров-доноров в «Абабковском» получено 286 качественных эмбрионов. После пересадки 121 зародыша в Калмыкии установлено 75 стельных реципиентов. Эта ощутимая прибавка к исчезающему гурту уникального скота должна вскоре появиться вблизи Элисты.
Почему бы государству не подключиться к этому благородному делу, сравнимому с сохранением исторических памятников».

Отсюда и совет племенникам, любителям «старенького»: не воевать с голштинами, а занять свою нишу в сыро- и маслоделии, обеспечивать частый сектор и крестьянско-фермерские хозяйства необременительным поголовьем и наконец – гордиться, что в современном голштине есть корни севера России.
А вот факты, когда телок и быков лучших европейских пород везли на российский север.
http://www.gttp.ru/MP/mp_35.htm
Варнавинский района Нижегородской области. Хозяйство Базилевских было хорошо известно в Поветлужье своим молочным и мясным скотоводством. Коровы Тирольской породы и Красногорбатовской, а производители были Нидерландской породы. Было всего крупного рогатого скота около 50 голов.
Для переработки молочных продуктов был построен маслозавод, где вырабатывался и отправлялся на продажи в города хорошего начальства сыр и масло.
https://www.e-reading.club/bookreader.php/1028891/Ohlyabinin_-_Povsednevnaya_zhizn_russkoy_usadby_XIX_veka.html
Псков. Владимир Николаевич Карамзин, чистокровный аристократ и джентльмен…В сущности, он легко и всем увлекался.

На третий год он перенес свое увлечение на скотный двор, где появились новые быки и коровы, выписанные прямо из Швейцарии и Тироля, в сопровождении двух местных пастухов, швейцарца и тирольца. Для этих иностранных гостей устраивались на Ивне чуть ли не овации; коровы и быки были выхолены как комнатные собачонки, стойла их походили скорее на кабинеты, даже полы были паркетные.
Цитата
Цитата
Меня просто удивляет тот факт, насколько живуче в некоторых умах подобострастное преклонение перед всем иностранным.
Я бы поверил в искренность плача оппонента по холмогорке, если бы он богатый опыт написания дипломных работ по этой породе применил на практике. Создал бы при племпредприятии небольшую образцовую-показательную фермочку голов на 200 и утер бы нос всем этим «голштизаторам» показав на деле насколько выгодно содержать навозопроизводящих коров с КПД по молоку 40%. После этого буду готов признать, что был неправ и стать первым бойцом за старорусские породы. Боюсь, что прогорит наш фермер-патриот без голштинизации, к годалке не ходи.
Хотя прецеденты есть. Мы недавно (30.05) писали в Dairy News о таком директоре энтузиасте из ЗАО «Абабковское» Нижгородской области. Сергей Грязнов преуспел в деле сохранения российских исчезающих пород. Таких как, например, красногорбатовская. Не тигры с леопардами, конечно, но мечта для многих частников. «Порода была выведена в начале 19 века путем скрещивания потомков старинной тирольской породы и приокского скота. В ЗАО «Абабковское» (Нижегородской области) остался единственный (!) гурт из 600 коров красной горбатовской породы.
Коровка – некрупная, жирномолочная очень смышлёная, легко приручаемая. Большинство животных очень уравновешенные и спокойные. Они легко признают хозяина, привыкают к нему и отзываются на имя. Реагируют на отношение к ним, начиная с интонации человека, заканчивая настроением людей.
По данным 2017 года предоставленным эмбриологом Бабенковым В.Ю. (ООО «Бату плюс») в прошлом году от красногорбатовских коров-доноров в «Абабковском» получено 286 качественных эмбрионов. После пересадки 121 зародыша в Калмыкии установлено 75 стельных реципиентов. Эта ощутимая прибавка к исчезающему гурту уникального скота должна вскоре появиться вблизи Элисты.
Почему бы государству не подключиться к этому благородному делу, сравнимому с сохранением исторических памятников».

Отсюда и совет племенникам, любителям «старенького»: не воевать с голштинами, а занять свою нишу в сыро- и маслоделии, обеспечивать частый сектор и крестьянско-фермерские хозяйства необременительным поголовьем и наконец – гордиться, что в современном голштине есть корни севера России.
http://www.dairynews.ru/news/brazilskiy-fenomen-3-importozameshchenie-bez-durak.html

Но боюсь, что сегодня для улучшения КПД холмогорки (без голштинизации) понадобится не одна сотня лет плюсом к той сотне лет, что мы уже потеряли при советской власти.
Каков-же выход? Смотрит заглавие статьи и приставьте частицу НЕ.
Не надо принимать никаких государственных решений по разведению племенного крупного рогатого скота в России, кроме одного – передать всю племенную власть Советам владельцев этого самого породного скота. Убрать чиновников Минсельхоза от работы с российским Племенем (как во всем мире), оставив за ними функции контроля за правильностью расходования бюджетных средств. А директоров облплемов вместе с их организациями (контрольным пактом акций) передать в управление породных ассоциаций владельцев молочного и мясного скота.
 
Какие нормативные акты? - разъяснительное письмо никогда не являлось нормативным актом. А так вообще какая-то советчина: государство должно разрешать или запрещать до какой степени скрещивать - бред какой-то. Прав Виктор Мадисон - это должны делать ассоциации. В чистокровном коневодстве например запрещено любое скрещивание, даже случка проходит под контролем Ассоциации (а искусственное осеменение запрещено вовсе), а например, американский мясной симментал уже практически весь черной масти (из-за прилития ангусов). Всё делается как решит Ассоциация - Добровольное (!!!) объединение заводчиков какой-либо породы.
 
Ольга, По коневодству Вы не совсем правы. Во всем мире "закрытые", то есть. породы, в которые не допускается прилитие другой крови, только две породы лошадей - чистокровная арабская и чистокровная верховая (английская скаковая). Все животные этой породы при рождении описываются, вплоть до завитка, чипируются и заносятся в Единую базу данных. При любых нарушениях, потомство считается не чистопородным и допускается до скачек только как не чистопородное. Не знаю точно, как сейчас по ахалтекинской породе, возможно она тоже закрыта. Не скажу точно. Запрет на искусственное осеменение там введен, т.к. генофонд довольно узкий и многочисленное потомство 1-2 ведущих жеребцов сделает чистопородное разведение вообще невозможным и породу просто потеряют во всех смыслах. Абсолютное большинство пород лошадей "открыто" для улучшения. А вот отчетность (случка, выжеребка и т.д.) везде по породистым лошадям полная и подается обязательно.
Я бы не сказала, что там, где племенная работа отдана на откуп ассоциациям, порядка больше (США. например), гораздо лучше обстоят дела в тех странах, где все это находится под контролем государства (Германия, например, страны Европы). Америка - явно не лучший пример в племенном скотоводстве. Там больше технологических "примочек", организационных и финансовых механизмов, чем племенной работы. Ну и климат в некоторых штатах помогает ("молочный пояс"). Наши ассоциации. конечно, хотят "порулить", но я реально не вижу, что они к этому готовы. Кроме хотения нужно еще что-то. Не думаю, что это будет лучше.
Государственная поддержка отрасли, конечно, очень нужна. И долговременная Программа.
А Ассоциации вполне могут работать параллельно, как и любые НКО. Почему они этим не пользуются?
Изменено: Елена Елена - 11.09.2018 10:06:55
 
Государственная поддержка - это правильно, но определять породность, вести книгу племенных животных, пропагандировать холмогорку или голштинку - это задача ассоциаций вместе с наукой, но никак ни чиновника. Этот Холодов пишет, про холмогорку, что ей 400 лет, но сегодняшняя холмогорка или 100-200 лет назад - это другие животные, не надо консервировать, то что было. вот он говорит надо соблюдать федеральные законы и нормы при разведении, а эти законы нормальные?
 
То есть кроме чиновников, которых, к слову сказать, в животноводстве не так уж и много, нужно наплодить еще функционеров в Ассоциациях? А смысл? В чем это поможет? Если не ошибаюсь, когда готовятся какие-либо документы и поправки, всегда приглашают участвовать в обсуждениях. Но, не замечала, что все так уж активно (и профессионально) участвуют.
 
Елена свет Елена по-видимому работает в тех самых околоплеменных госструктурах, которым давно (уже четверт века назад) надо было передать всю власть советам породных ассоциаций.
Нельзя же всерьез утверждать, что племенное дело в Европе контролируется государством?!
Цитата
все это находится под контролем государства (Германия, например, страны Европы).
Государству что, больше заняться нечем. как подбирать быков-кавалеров для фемерских коров.
Таким малопочетным занятием могут (без особого успеха) заниматься только российские племенные чиновники. Я об этом подробно писал http://www.dairynews.ru/news/plemya-rossii-daesh-sssr.html
Цитата
наплодить еще функционеров в Ассоциациях?
В том-то и разница, чиновник в МСХ находиться на окладе, а селекционеров в ассоциации набирает и утверждает Совет директоров (по-сути фермеров) на зарплату со своих взносов.
Цитата
приглашают участвовать в обсуждениях. Но, не замечала, что все так уж активно (и профессионально) участвуют.
И правильно делают что не приглашают. Реформировать племенную отрасль должны профессионалы, а не дилетанты. Для этого нужен Совет по реформированию, который будет представлен десятком специалистов, знакомых с зарубежной организацией племенного дела. И добрая воля президента или хотя бы Премьера.
А все дорожные карты реформ от Минсельхоза - грандиозная профанация.
Да и зачем племенникам советского разлива реформы?
Хорошее племпредприятие, хороший коллектив - что еще нужно директору облплема. чтобы встретить старость?
 
Нет. Просто смотрю реально. Это дополнительные расходы, и что-то мне подсказывает, что из кармана производителей. Про подбор быков чиновниками - первый раз слышу. Все в плане племенной работы. Что написали - то и получите. Или Вы имеете в виду, что не поощряется нечистопородное разведение? А оно в племенных хозяйствах надо? Хочешь производить метисов - производишь, как товарное хозяйство, или Ассоциации это будут поощрять? В той же Германии VIT - вполне себе государственная система и охват очень высокий. В той же Америке - мягко говоря, не так. Зачем наступать на те же грабли? Для веселья?
Изменено: Елена Елена - 24.09.2018 15:52:46
 
Пару слов о коневодстве, раз об этом зашла речь: ахалтекинская порода действительно считается чистокровной. А то что искусственного осеменения в этих трёх породах нет Да это вопрос решение племенных объединений ассоциаций и большей степени маркетинга. По поводу института VIT в Германии, кто придумал, что он государственный? Это предприниматель, фирма, занимающаяся по заказу племобьединений введением баз учёта и расчетом племенных индексов. И упаси боже думать, что государство как-то вмешиваться в племенную работу! Да оно устанавливает рамочные условия в первую очередь касающиеся благополучия животных и разных ветеринарно-санитарных правил. рамочные условия по племенному делу устанавливают общественные организации каковыми являются Союз заводчиков. Но даже они не вмешиваются в племенные подборы. Если заводчик решит использовать не лицензированного производителя. Это в его вправе. Племенной Союз даже не может отказать ему выдать документ на потосмство. Но это будет не паспорт, а свидетельство о рождении. Ответственность за результаты подбора несет не государство а сам заводчик. В том числе финансовую. Поэтому государство не может лезть в составление планов конкретного хозяйства. Да государство может как-то финансово поддержать тех кто занимается исчезающими породами. Но это идёт совершенно по другой линии. Я
 
Хорошее племпредприятие, хороший коллектив - что еще нужно директору облплема. чтобы встретить старость?

Не только старость, а передать доходное дело в руки "однофамильцев": небольшое путешествие по сайтам племенных организаций, находящихся в 100-й собственности государства.
ОАО "Уралплемцентр": Мымрин Владимир Сергеевич - генеральный директор, Мымрин Сергей Владимирович - первый заместитель генерального директора.
ОАО "Смоленское": Шумейко Николай Николаевич - генеральный директор, Шумйко Николай Владимирович - заместитель генерального директора.
ОАО "Московское": Ермилов Александр Николаевич - первый заместитель генерального директора, Ермилов Антон Александрович - заместитель генерального директора по ветеринарным вопросам.
ОАО "Красноярскплем": Шадрин Сергей Владимирович, заместитель начальника отдела Шадрин Игорь Владимирович, Шадрина Ирина Валентиновна - заместитель главного бухгалтера.
АО "Омскплем": Ключко Валерий Васильевич - генеральный директор, Ключко Наталья Николаевна - заместитель генерального директора по финансам и экономике.
ОАО "Орловское" по племработе: Мирзоев Маис Нуритдинович - генеральный директор, Мирзоева Надежда Егоровна - заведующая лабораторией.
 
Это уже 10 раз писано-переписано)
А Вы можете перечислить породные Ассоциации, которые реально что-то могут, и готовы за что-то реально и материально ОТВЕЧАТЬ. Одни хотелки, как дети под елкой.
Если будет государственная на то воля делегировать им какие-то полномочия, то, обязательно будут и требования. Во многих сферах полномочия делегируются, это обычная мировая практика. Но они точно ГОТОВЫ? Хотеть и мочь, не одно и то же.
Как я вижу наше научное и околонаучное сообщество - они просто фонтанируют идеями, но вот прийти и вписать их идею в реальную жизнь обязательно должен кто-то (а я так думаю, это и составит более половины работы).
Огромный респект коневодческим Ассоциациям, за то, что у них сделано и функционирует многое из того, что другие Ассоциации сидят и хотят годами, в том числе, они плодотворно взаимодействуют и с мировыми Ассоциациями. Они что, живут в другом мире? Нет. Просто там очень много подвижников, которые не ждали годами, а ДЕЛАЛИ. Чего и другим желаем)
Раньше трудовые династии в сельском хозяйстве поощрялись)
PS Поймите правильно, я не против Ассоциаций, я против того, чтобы энергично ломать одно, пока другое еще не построено. Хозяйствам это реально все равно, им важен экономический результат.
Изменено: Елена Елена - 27.09.2018 07:23:39
 
Цитата
я против того, чтобы энергично ломать одно, пока другое еще не построено.
Энергично - это как - четверть века племенного реформирования?
 
Большинство коневодческих породных ассоциаций - это Всероссийский НИИ коневодства - государственное учреждение. Мымрины, Шумейки, Ермиловы и Шадрины - в руководстве государственных предприятий, что такое государственная воля - вопрос: от кого она исходит? - ответ: от них.
А насчет работающей ассоциации - ассоциация\ по разведению голштинского скота - признана мировой голштинской ассоциацией.
 
Так у нас все хорошо или все плохо?
По самой статье - все правильно написано, если безмерно голштинизировать - холмогорская порода потеряется, как порода. Продажи голштинского семени, на самом деле, ведутся с хорошо отработанным маркетингом там, где надо и там, где не надо. Холмогорская порода, как таковая, практически теряется и, без помощи государства, вряд ли выживет.
И бурая швицкая и симментальские отродья так и ведутся зарубежными ассоциациями, не допуская излишней кровности. Помесь этих пород с голштинской - это везде ПОМЕСЬ, кроме ассоциаций которые помесями и занимаются.
Все правильно, государство поддерживает чистопородное разведение в племенных хозяйствах. Хочешь производить метисов - становишься товарным хозяйством. Да и любая породная Ассоциация метисов не причислит к чистопородным.

Вообще тогда непонятно о чем здесь речь, кто и чего требует, и кому чего не дают или не разрешают.

PS С Виктором Владимировичем даже не спорю, ибо не понятно, о чем спор.
При высокой доле кровности по голштинской породе, хозяйства, конечно, должны быть отнесены к голштинской породе и требования к продуктивности животных к ним должны быть другие.
Изменено: Елена Елена - 28.09.2018 08:40:30
 
Популярно объясняю. Позиция "западников" проста и понятно, прекратить государственное финансирование малоэффективных (с эти же никто не спорит?) государственных племенных структур. Перенаправить финансовую поддержку племенного дела в адрес производителей племенной продукции (в ассоциации владельцев скота молочных и мясных пород). Наделить ассоциации правом вести племенные книги по породам, выдавать племенные свидетельства и определять стратегию развития своих пород.
В этой несложной схеме роль селекционной науки - быть советчиком, а облплемов (перечисленных Ольгой - идти в наем в ассоциации, работать по их тематическим планам, согласованным с наукой).
Проще говоря: закончить с племенным крепостничеством, и передать всю племенную власть Советам директоров породных ассоциаций.
 
Минсельхоз, Правительство РФ, ау!!!

Есть возможность запустить пилотный проект по созданию республиканских ассоциаций голштинского и черно-пестрого скота скота в Удмуртии и Марий Эл.
Там пошли с молотка облплемы.
Предлагаю их акции, принадлежащие государству передать или продать недорого потребителям их услуг.
В Удмуртии: 24 племзавода и 15 плем. репродукторов.
Собрать владельцев этих хозяйств (владельцы АУ!!!) и объединить их в породные ассоциации вокруг "Можгаплем".
Информация о ее приватизации опубликована 02.10
Правительство Удмуртии внесло в прогнозный план приватизации 100% акций ООО «Можгаплем».
Подробнее читайте на © DairyNews.ru http://www.dairynews.ru/news/ooo-mozhgaplem-vnesli-v-prognoznyy-plan-privatizats.html
В 2017 году было решено приватизировать ГУП «Можгаплем», преобразовав его в ООО. Отметим, что государственное унитарное предприятие уже включалось в прогнозный план приватизации 2017 года.
На официальном сайте «Можгаплема» сказано, что предприятие обслуживает 122 хозяйства в 22 районах Удмуртии, где расположены 24 племенных хозяйства, в том числе девять племенных заводов и 15 племенных репродукторов. На предприятии содержится 29 голов быков-производителей, из них 20 голов голштинской породы, семь голов черно-пестрой породы, две головы мясной породы абердин-ангусской, 18 быков-производителей находится на проверке и оценке по качеству потомства.
Страницы: 1
Читают тему
Для общения в Молочном клубе необходима авторизация
14.11.2018

Черная дыра информационных систем

Над рынком пищевой продукции встала тень очередного проекта властей по "прослеживаемости" на рынке. По итогам заседания Правительства, состоявшегося 31 октября, органам власти поручено проработать вопрос и обеспечить совместимость информационных систем в области качества продуктов питания, подконтрольных Минпромторгу, Россельхознадзору и Роспотребнадзору.
Маяк Высокое, ОАО
Адрес:  Беларусь, Витебская область, Оршанский район, деревня Купелка 
 
Колхоз Дружба, сельскохозяйственная артель
Адрес:  с. Ахрат, ул. Школьная, д. 31 
 
МОЛОЧАЯ ИНДУСТРИЯ, ООО
Адрес:  г. Белгород, бульвар Юности, д. 19 кв. 20